![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Давид Гроссман "Не быць скотам!" главная статья газеты ХаАрец сегодня
http://el-finik.livejournal.com/1296734.html
Статья израильского писателя Давида Гросмана למה מי מת открывает сегодня пятничный выпуск газеты ХаАрец
Перевод с иврита - Эли Финберг
Омар Абу Джарибан, житель сектора Газы, незаконно находился на территории Израиля, угнал машину и был тяжело ранен в автоаварии, в которой был замешан. Его выписали из больницы Шиба не закончив лечение и передали в КПЗ в полиции Реховота. Там не смогли идетифицировать его личность. Он был не в самом лучшем состоянии и не смог им помочь. Полицейские Реховота решили от него избавиться. Согласно рассказанному в статье Хаима Левинсона "В пижаме, босой, без еды" (Хаарец 17.2) ночью его посадили в патрульную машину, с тремя полицейскими. Он был с катетором, взрослым подгузником и в больничной пижаме. Два дня спустя его нашли мертвым возле дороги.
(...)
А в патрульной машине, после того как выбросили Омара, что произошло там? Они говорили между собой? О чем? Накачивали друг друга ненавистью и презрением к нему чтобы оправдать задним числом то, что сделали? Оправдать то, что в глубине сердаца понимали противоречит чему то. Может быть закону (это их не беспокоило) может быть чему то более глубокому, какой то внутренней памяти, где они сами, много лет назад слышали какое то отеческое наставление, или детской истории где Хорошие люди хорошие, а плохие плохие, или в одном из них мелькнуло что то, что он изучал когда то - они же учились здесь, в системе просвещения, Нет? "Пленник" С. Из ара например.
Или все трое достали мобильные телефоны и говорили с женами, подругами, сыновьями. Может быть в такие мгновения хочется с кем то поговорить. С кем то кого здесь нет. КТО НЕ ЗАПАЧКАН ЭТИМ.
Или молчали.
Нет, молчание могло бы быть опасным на этом этапе. Все таки машина начала наполняться чем то, неким мерзким, мутным ощущением страшного греха, такого какому нет прощения. Может один из них все таки предложил вернуться, вернемся и скажем что это была шутка. Нельзя так бросить человека.
В газете написано: "В результате расследования отдела преступлений полиции в марте 2009 было принято решение подать иск о причинении смерти в результате небрежности только против двух из тех, кто был замешан в гибели Омара Абу Джибрана. Этап доказательств на их суде еще не начался (мы уже в 2012 году - примечание Эли Финберга) но один из двух обвиняемых получил повышение с тех пор.
Я знаю, что они не символизируют всю полицию, всё общество и всю страну. Я знаю что они лишь гниль, мелочь, сорняки. Но тогда я думаю - тот кто бросает целый народ на обочине уже 45 лет, кто поворачивается к ниму спиной при этом создавая для себя совсем не плохую жизнь, и виртуозно отталкивает от себя всякие мысли о своей ответственности за ситуацию, и ко всему еще ему удается последовательно игнорировать то извращение, кошмар им самим созданный в течении лет, в системе его собственной жизни, его собственными руками - какое ему дело до какого то Омара?
UPDARE Уважаемый Imiarek подогнал пруфы к этой дикой истории:
Собственно история рассказана вот здесь:
http://www.haaretz.com/print-edition/features/how-israeli-negligence-led-to-the-death-of-a-palestinian-car-thief-1.413555
с дополнением здесь
http://www.haaretz.com/print-edition/news/in-abu-jariban-s-death-even-claims-of-identity-concealment-are-false-1.414495
По ссылке мы коротко обсудили смысл давать ссылки на такие эмоциональные и ангажированные описания:
http://taki-net.livejournal.com/1265985.html?thread=27349313#t27349313
Приведу цитату из себя: Добавлю: у меня очень разнообразные читатели; в том числе - много российских левых с их "рассудочным" антисионизмом/антисемитизмом. Мне кажется, для этого читателя важно знать, насколько резкую и злую оценку - пусть и не разделяемую другими израильтянами - получают такие истории от израильских мейнстримных журналистов и других либеральных деятелей (я имею в виду и Гроссмана, и Финберга)
Статья израильского писателя Давида Гросмана למה מי מת открывает сегодня пятничный выпуск газеты ХаАрец
Перевод с иврита - Эли Финберг
Омар Абу Джарибан, житель сектора Газы, незаконно находился на территории Израиля, угнал машину и был тяжело ранен в автоаварии, в которой был замешан. Его выписали из больницы Шиба не закончив лечение и передали в КПЗ в полиции Реховота. Там не смогли идетифицировать его личность. Он был не в самом лучшем состоянии и не смог им помочь. Полицейские Реховота решили от него избавиться. Согласно рассказанному в статье Хаима Левинсона "В пижаме, босой, без еды" (Хаарец 17.2) ночью его посадили в патрульную машину, с тремя полицейскими. Он был с катетором, взрослым подгузником и в больничной пижаме. Два дня спустя его нашли мертвым возле дороги.
(...)
А в патрульной машине, после того как выбросили Омара, что произошло там? Они говорили между собой? О чем? Накачивали друг друга ненавистью и презрением к нему чтобы оправдать задним числом то, что сделали? Оправдать то, что в глубине сердаца понимали противоречит чему то. Может быть закону (это их не беспокоило) может быть чему то более глубокому, какой то внутренней памяти, где они сами, много лет назад слышали какое то отеческое наставление, или детской истории где Хорошие люди хорошие, а плохие плохие, или в одном из них мелькнуло что то, что он изучал когда то - они же учились здесь, в системе просвещения, Нет? "Пленник" С. Из ара например.
Или все трое достали мобильные телефоны и говорили с женами, подругами, сыновьями. Может быть в такие мгновения хочется с кем то поговорить. С кем то кого здесь нет. КТО НЕ ЗАПАЧКАН ЭТИМ.
Или молчали.
Нет, молчание могло бы быть опасным на этом этапе. Все таки машина начала наполняться чем то, неким мерзким, мутным ощущением страшного греха, такого какому нет прощения. Может один из них все таки предложил вернуться, вернемся и скажем что это была шутка. Нельзя так бросить человека.
В газете написано: "В результате расследования отдела преступлений полиции в марте 2009 было принято решение подать иск о причинении смерти в результате небрежности только против двух из тех, кто был замешан в гибели Омара Абу Джибрана. Этап доказательств на их суде еще не начался (мы уже в 2012 году - примечание Эли Финберга) но один из двух обвиняемых получил повышение с тех пор.
Я знаю, что они не символизируют всю полицию, всё общество и всю страну. Я знаю что они лишь гниль, мелочь, сорняки. Но тогда я думаю - тот кто бросает целый народ на обочине уже 45 лет, кто поворачивается к ниму спиной при этом создавая для себя совсем не плохую жизнь, и виртуозно отталкивает от себя всякие мысли о своей ответственности за ситуацию, и ко всему еще ему удается последовательно игнорировать то извращение, кошмар им самим созданный в течении лет, в системе его собственной жизни, его собственными руками - какое ему дело до какого то Омара?
UPDARE Уважаемый Imiarek подогнал пруфы к этой дикой истории:
Собственно история рассказана вот здесь:
http://www.haaretz.com/print-edition/features/how-israeli-negligence-led-to-the-death-of-a-palestinian-car-thief-1.413555
с дополнением здесь
http://www.haaretz.com/print-edition/news/in-abu-jariban-s-death-even-claims-of-identity-concealment-are-false-1.414495
По ссылке мы коротко обсудили смысл давать ссылки на такие эмоциональные и ангажированные описания:
http://taki-net.livejournal.com/1265985.html?thread=27349313#t27349313
Приведу цитату из себя: Добавлю: у меня очень разнообразные читатели; в том числе - много российских левых с их "рассудочным" антисионизмом/антисемитизмом. Мне кажется, для этого читателя важно знать, насколько резкую и злую оценку - пусть и не разделяемую другими израильтянами - получают такие истории от израильских мейнстримных журналистов и других либеральных деятелей (я имею в виду и Гроссмана, и Финберга)
no subject
no subject
no subject
no subject
Вы, кстати, тоже на мой вопрос (в другом постинге) не ответили.
no subject
Т.е. есть н-е количество идиотов (или идеалистов, или еще кого). которые составили себе в голове представление о неком идеальном (с их точки зрения) Израиле, который чурок замочил, на всех кладет и живет себе не плохо.
Вы пытаетесь с ними вести полемику, ссылаясь на критические заметки о израильской действительности. Причем часто находите такие заметки, что израильтянам, которые вас читают(а это - отнюдь не сторонники Либермана и Ко), приходится вмешиваться и пояснять, что заметка - ой-ой.
От этих заметкок у человека, не разбирающегося в крайне сложной израильской кухне, может сложиться впечатление о некоем фашистском больном обществе, чморящем соседский народ.
no subject
no subject
no subject
no subject
Она ой-ой с Вашей точки зрения, которую я уважаю, и самый-рассамый мейнстим с другой.
Для меня важно, чтобы идеализаторы Израиля осознавали, что есть вполне исконно-посконный Израиль, представленный Гаарец, Финбергом и т.д., и чтобы оголтелые критики Израиля ("все
жидысионисты заодно") знало то же самое. Это двуединая задача, решаемая через одно и то же.no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Я некомпетентен рассудить спор ав-Эрева и Янкеля, просто я хочу сказать, что Ваш аргумент не добавляет ни одной точке зрения - или добавляет обоим.
no subject
Эли приехал в зрелом возрасте. Я рос с 13 лет. И я фигею немного с его фразы "вдавливают в детей с детского сада". Его дети, кaк и моя, ведь ходили (ходят?) в детский сад и в школу. В светскую скорее всего. Ведь всё с точностью до наоборот. Ну или он под словом "расизм" понимает нечто совсем другое, одному ему (и возможно ещё хмельницкому) известное.
"(в тихом межинтифадном 1990-м году)"
В 90-ом году не было, например, массового переселения арабов в "еврейские" города. Очень много чего в 90-ом году ещё не было.
Я про Ташкент не в курсе. Между кем и кем там было неравенство?
no subject
и я знаю kak здесь воспитывают детей. в СССР тоже не говорили в садах что евреи низжая раса и тем не менее. здесь расизм куда более узысканный, утонченный я бы сказал. одних уроков про Гилада Шалита хватило чтобы воспитать поколение пушечного мяса. "Арабы его в яме держали", детям четырех лет это в голову вставляли все годы его плена. Евреи и арабы у нас вместе в сад почти не ходят, по известным тебе причинам. Вот так например это и происходит...
no subject
Про шалита забавный пример :) А где его держали?
no subject
centre-right-il.livejournal.com/30027.html
no subject
Если вас интересует мое мнение - я реагирую очень плохо, но не так, как автор статьи. Я считаю, что ВСЕ виновные в этой трагедии должны быть наказаны, не для торжества возмездия, человека не вернешь, а чтобы никому другому никогда в жизни не пришло в голову подобное проделать с кем угодно другим. То чему подвергли этого несчастного человека ( вор он или нет, араб, еврей или хохол не имеет значения, он - человек), по-английски называется cruel and unusual punishment, а не просто оставление в беспомощном состоянии. Думаю, там на самом деле нарушено довольно много законов, я очень сомневаюсь, что израильская полиция может вывезти из участка человека, личность которого не установлена и просто бросить его на дороге, даже если он здоров, это во-первых. Нельзя бросить больного человека в беспомощном состоянии на дороге, кем бы он ни был, это во-вторых. Человека в таком состоянии нельзя выписать из больницы - это в-третьих. Тюремная больница не может отказать в госпитализации задержанного мотивируя тем, что у них коек нет, да чем угодго мотивируя. И т.д. Очень надеюсь, что в этой исмтории разберутся, насколько я себе представляю израильское общество, разберутся основательно и своих покрывать не будут. Вот и все мое мнение. Сводить же эту историю, как делает автор статьи, к арабо-израильской проблеме - на мой взгляд неверно и является подменой понятий. Вот если государство замнет трагедию потому что потерпевший - араб, это будет ужасно. Но судя по ссылкам, которые я прочла, этого не происходит.
no subject
Вопрос был про ветряки.
no subject
no subject
the case has already been investigated several times and two police officers had been indicted