Интернационал предателей или односторонний подарок Израиля?

[taki_net]

http://newsru.co.il/world/28feb2012/is_ru_ge8012.html

Краткое содержание: обсуждается сообщение ВикиЛикс о том, что Израиль выдал России коды управления грузинскими БПЛА (израильского производства) перед началом российской агрессии, якобы в обмен на коды от иранских ракет (российского производства). Такой вот интернационал предателей; что интересно, кто-то еще продолжает покупать российское и израильское оружие, нуну.

Пикантные детали:

1. Израилю не понадобились российские коды, так как Россия вообще отменила поставку ракет в Иран.

2. Впрочем, эти коды были и не нужны, поскольку коды (после поставки рос. ракет Греции) были взломаны турками и переданы ими Израилю.

3. Израильская оружейная компания судится с Грузией, которая вернула израильтянам их барахло и, по утверждению израильтян, отказалась платить.

Че-то вспоминается богатая история израильско-южноафриканских отношений...

Comments

[fakas.livejournal.com]

Эмммм... Ну я понимаю что такое коды упарвления БПЛА. Но что за коды управления ракетами? Какими ракетами? Зенитные самонаводятся на отраженный сигнал или ИК излучение цели. Баллистические на то и баллистические что бы лететь по баллистической траектории -- никакого внешнего сигнала управления нет. Крылатые аналогично. Единственные типы ракет кот-е управляются внешними сигналами это воздух-земля и противотанковые. И то последние поколения либо управляются по проводам либо имеют лазерное наведение. Так какие ракеты?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

там речь идет о зенитных (кстати, двух разных - тор и с-300); уверены, что все так просто? В первую очередь комплекс в целом - еще до запуска обязан отрабатывать запросы "свой-чужой". плюс представляется, что по меньшей мере ракета должна иметь возможность принять сигнал отмены задания (самоуничтожения); очень возможно - смены цели.

[fakas.livejournal.com]

Система "свой-чужой" к ракете не имеет отношения -- это ответчик кот-й должен стоять на всех ЛА и отрабатываться всеим средствами ПВО. Команда на подрыв -- да, есть. Но там а) сигнал довольно короткий б)вариантов много по умолчанию, т.к. надо противодействовать попыткам вражеских средств РЭБ. В принципе... Если пропадет подсветка цели ракета уйдетв никуда и после выгорания двигателя самоуничтожится... Насчет смены цели -- хз, вряд ли. Хотя спорить сильно не буду -- подробностей систем управления ЗУР не знаю.
Я вобщем об чем. Викиликс штука интересная -- можно сливать все что угодно на кого угодно и все будет идти под грифом "секретная утечка", "достоверно по умолчанию".

[yankel.livejournal.com]

Тем более Stratfor Global Intelligence... Это что то вроде газеты Сан в Англии

[ppk_ptichkin]

>Зенитные самонаводятся на отраженный сигнал или ИК излучение цели.


Это зависит от типа ЗРК. Доисторические С-125 управляли ракетой с земли - году в 85-м я даже помнил особенности модуляции сигнала (привет тебе, военная кафедра). Американцы, кстати, пользовались этим во Вьетнаме - если заглушить сигнал на несколько секунд после запуска, то ракета переключится на самоуничтожение. Ракета С-200, насколько я помню рассказы наших подполковников, вполне автономна (почему у украинцев и получилось в своё время сбить пассажирский самолёт: если ракета С-200 ушла, то она ушла). Что происходит на С-300 я не знаю, но по кр. мере сигнал на самоуничтожение там должен быть.

Но, как сказано выше, ниже и сбоку, этот stratfor есть классическое агенство ОБС, поэтому я бы не стал делать выводы.

[mi-b.livejournal.com]

Предать можно союзника. Покупателя, тем более покупателя оружия, нельзя предать, бывает, их обманывают. В данном случае неочевидно, что даже это имело место. Практика выдачи союзникам кодов от своего оружия довольно стандартная и торговле в будущем может и не мешать. У франции не было особых долгосрочных проблем в торговле после того, как они дали коды от аргентинских Exocet британцам во время фолклендской войны

[fakas.livejournal.com]

Что никак не помешало поражению 3-х кораблей флота Ее Величества этими самыми Экосетами...

[arhiloh.livejournal.com]

Французы вроде выдали чит-коды с большим скрипом и далеко не сразу. Видимо, вовсе не были уверены что проблем в торговле не будет.
Ну и, собственно, откуда нам знать что их нет? Вполне возможно, что всякие полудикие страны вкладывают бешеные бабки в разработки своих ракет, которые будут построены через двадцать лет тиражом в писят экземпляров, вместо того чтоб купить по потребности тех же французских или ещё каких прямо сейчас и сильно дешевле, не в последнюю очередь имея в виду этот прецедент.

[mi-b.livejournal.com]

Неохотно и не сразу, это да. Что купленное оружие - совсем не то, что свое, понятно всем и давно. Поэтому так и стараются все делать свое, и поэтому все так мешают другим делать свое. Я имел в виду, что продажа оружия - это не союзничество, а закладки и выдача кодов в оружии, проданном не союзнику - довольно обычное дело

[yankel.livejournal.com]

Утка-с...
Это глобальное агенство такую херню обычно несет...

[grihanm.livejournal.com]

И все какбе забыли что один из ключевых сотрудников викиликс в россии - изя шамир.

[arusinov.livejournal.com]

Единственный вывод из этого текста (и ещё нескольких подобных ему - например, о том, что израильский спецназ якобы уничтожил какой-то ядерный объект в Иране и пр.): вики-ликс круче по количеству публикуемой лажи небезызвестной в Израиле "дебки".

[taki-net.livejournal.com]

Тут дело такое: неработоспособность дронов вещь вроде известная, про суд в Лондоне (и отказ грузин платить) подделать нельзя, про возврат дронов израильскому поставшику также есть официальное заявление Грузии.

Остается не так много поля для фантазии. Ключевое - что израильская сторона отдала России коды дистанционного отключения дронов - вроде бы отрицать невозможно. В статье делается вывод, что в обмен за аналогичную услугу России, т.е. ради безопасности Израиля, а не просто из приязни к последним диктаторам Европы, как то случается с Либерманом, например.

[arusinov.livejournal.com]

Это какие-то забавные, но почти наверняка не имеющие никакой связи с реальностью фантазии.
Что значит "не работают"?
Может быть миллион причин, по которым клиент не доволен купленным товаром и требует деньги назад. В подавляющем большинстве случаев это не имеет никакого отношения к шпионским страстям, даже если товар - оружие...

[arusinov.livejournal.com]

p.s
Это если деньги назад требуют.
А уж "отказ платить" - это и вовсе пестня... Понятное дело, что платить недоплаченные $100 млн. за разочаровавшие (неважно по их ли вине) и в значительном проценте уже потерянные (сбитые МиГ-ами, вышедшие из строя по техническим причинам и пр.) системы очень не хочется:)

[shufel.livejournal.com]

Не обсуждая достоверность сообщения и его источник, возврат Грузией Израилю их барахла - это что-то общеизвестное? В статье по ссылке об этом ничего не было.

[taki-net.livejournal.com]

Про это в грузинских источниках есть.

Вроде история с возвратом полностью неработоспособных дронов после войны вполне известная, просто до слива вслух не называли причину неработоспособности.

[shufel.livejournal.com]

Ага, уже нашел, что-то такое было; что именно, по газетам не поймешь - то грузины уже давно все 100млн. выплатили, то они 35 должны, но уже согласились платить плюс возващают что-то по мелочи; то они на эти самые 35 возвращают технику; должны они то ли за 40 уже поставленых аппаратов, то ли за срыв более крупной сделки.

Правда, про неработоспособность ни в одной из версий, которые я видел, не было.

[arusinov.livejournal.com]

Если чуть присмотреться большинство сообщений ВикиЛикс на самом деле публикации историй про то, что кто-то что-то о чём-то и как-то услышал.

Эта конкретная "новость", как выяснили (http://puerrtto.livejournal.com/234419.html), основывается на мейле одного из сотрудников "стратфор" другому, где он пишет, что некий его приятель - военный аналитик из Мексики слышал от своего приятеля, занимающегося торговлей оружием, что грузинские представители искали замену израильским беспилотникам.
Так что версию о том, что израильтяне и русские "обменялись кодами" этот друг приятеля автора "утёкшего" в ВикиЛикс письма мог знать только от грузинских представителей, которые по очевидным причинам едва могли иметь достоверную информацию о российско-израильских секретных сделках.

[arusinov.livejournal.com]

Израилю не понадобились российские коды, так как Россия вообще отменила поставку ракет в Иран.
Поскольку никто никому с вероятностью 99+% никаких кодов не передавал то, что я напишу ниже не имеет никакого значения:)
Но тут снова путаница Тор M-1 - это не С-300 (могу подробно объяснить, если кого-то интересует что есть что:)). И как раз Торы Россия Ирану вполне таки поставила.