taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-03-15 02:23 am

Может, хватит уже "с одной стороны, с другой стороны"

Типа "и сажать НАДОЛГО не надо, и Православных защитить".

Стыда у вас нет, вот что: затевать все эти разговоры, что не так с протестом Pussy Riot и как надо "защищать приватное пространство", пока люди в тюрьме, и пока совершенно безнаказанно свихнувшиеся клерикалы призывают к убийствам и погромам.

При всей омерзительности некоторых проявлений воинствующего антиклерикализма (и безвкусности антиклерикализма "художественного") - они никогда не докатывались до призывов к убийствам - и однако, государство неуклонно кидалась на защиту "Святыни" (пардон, "оскорбленной религиозной группы").

Да, я считаю, что новый консенсус между религиозными и нерелигиозными людьми доброй воли необходим, старый, образца 1991 года - безнадежно устарел. Но говорить об этом мы будем после того, как узники совести будут на свободе - и только с теми, кто сейчас выступает за их свободу безо всяких оговорок - нравятся они вам или нет.

Извините, если кого обидел.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2012-03-16 08:07 pm (UTC)(link)
>И никакой закон об "оскорблении чувства верующих" здесь принят быть не может, он будет прямо противоречить первой поправке к конституции.

Небольшая reality check:

http://www.huffingtonpost.com/2011/09/23/irvine-11-guilty_n_978408.html
SANTA ANA, Calif. (AP) -- A California jury found 10 Muslim students guilty Friday of disrupting the Israeli ambassador's university speech about U.S.-Israel relations, a case that stoked a debate about free speech.
The jury also convicted the students of conspiring to disrupt Ambassador Michael Oren's speech in February 2010 at the University of California, Irvine. They were charged with misdemeanor counts after standing up, one by one, and shouting prepared statements such as "propagating murder is not an expression of free speech."
The students will return back to court Friday in Orange County where they could be sentenced.

Виноваты в политическом выступлении в университете, заметим, а не в синагоге. За синагогу им бы, пожалуй, еще и hate crime навесили. Из университета их, кстати, исключили на год до всякого суда.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2012-03-16 08:15 pm (UTC)(link)
Ну, и где здесь оскорбление чувства верующих? Что касается hate crime, то по мне это сомнительная доктрина, но с кощунством ничего общего не имеет, и политические выступления под эту статью не подпадают, а от места выступления не зависит. В синагогу, впрочем, их бы не пустили, там люди просто знают друг друга, но если бы они все же проникли, их бы скорее привлекли за незаконное проникновение.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2012-03-21 12:58 am (UTC)(link)
>Ну, и где здесь оскорбление чувства верующих?

Я напоминаю Вашу конструкцию, с коей я не согласен: "оскорбление чувства верующих" не может входить в комплект обвинений, в противном случае надо сформулировать также симметричное "оскорбление чувства некурящих" <...> И никакой закон об "оскорблении чувства верующих" здесь принят быть не может, он будет прямо противоречить первой поправке к конституции.

Оскорбление чувств пришедших послушать израильского посла в специально отведенное место - наказывается и наказано. Хотя наказание и прямо противоречит первой поправке к конституции. Казалось бы. ПО ВАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЛОГИКЕ должно наказываться и окорбление чувств верующих, пришедших поверовать в специально отведенное для этого место. И первая поправка точно так же никак не будет этому мешать. Или я что-то не понял в Вашей логике и она вовсе не требует симметрии во всем.
Edited 2012-03-21 01:00 (UTC)