Про регистрационный режим, расизм и прочее - из комментов

[taki_net]

Контекст: http://sumlenny.livejournal.com/1264226.html?thread=26299490#t26299490

Тут, конечно, у многих ... вот какой перекос - действия полиции "ходим, московскую регистрацию у чурок проверяем" полагаются чем-то в правовом смысле отдельным от обычной деятельности по задержанию и доставке в суд нарушителей закона.

А с точки зрения закона это ровно то же самое, как "полицейский решил, что в вашем чемодане вещи, украденные из квартиры №13". И вот он подходит к вам и...

1. Никто не обязан добровольно показать содержимое чемодана - презумпция невиновности, и отказ это сделать не может считаться фактором, свидетельствующим против человека, и тем более основанием для наказания.

2. Если полицейский решит все же обыскать чемодан (стадию получения ордера опускаем), то если ничего не найдет - у вас основания для иска о возмещении убытков.

Почему-то совершенно не так трактуется подозрение в нарушении правил пребывания иностранцев/нарушении регистрационного режима. Во-первых, предъявление доказательств невиновности вполне благонамеренными обывателями (и, как видим, юристами) считается долгом гражданина, во-вторых, отказ это сделать порой образует состав отдельного правонарушения (в России) и уж во всяком случае считается обывателями неправомерным и оправдывающим жесткие меры полиции (даже если потом выяснится, что основного правонарушения не было).

Но, могут сказать (и это не бессмысленное возражение), что паспортно-визово-регистрационный режим есть сам по себе есть не следственная, а предупредительная мера, что он должен предупреждать определенные (как считается) негативные социальные явления (вплоть до преступлений, опять же), и это позволяет обязать людей предъявлять доказательства (например, гражданства, прописки и т.д.), а невыполнение этой обязанности можно криминализовать.

Да, это так, но. И это НО очень важное. Можно обязать граждан (и неграждан), скажем, платить налоги, можно- заполнять декларации, облегчающие налоговый контроль, но - ВСЕХ граждан. В сегодняшнем мире невозможно вообразить себе, как еще в 19 веке, отдельные увеличенные налоги на определенные категории населения (христиан у Османов, старообрядцев в России), или усложненное налоговое, рекрутское и т.п. администрирование (евреи в России). Налоги должны платить все, форма деклараций едина для всех конфессий и рас.

И да, налоговая полиция вправе проводить выборочные проверки деклараций, если у нее не хватает штата на проверку всех, но если этот "выбор" будет расово или как-то еще неэкономически мотивирован - иска в Страсбург не избежать.

То есть, обязанность всегда должна налагаться равно на всех (скажем, закон Аризоны, обязывающий ТОЛЬКО ИНОСТРАНЦЕВ всегда носить и предъявлять полиции доказательство легальности пребывания в США - неправовой) и равно принуждаться. Расследование же уже состоявшихся правонарушений МОЖЕТ проводиться выборочно (в том числе с учетом неформализуемых критериев вроде "полицейского чутья"), но с соблюдением презумпции невиновности и полной ответственности государства за ошибочное подозрение, высказанное своим агентом.

Comments

[shuravi.livejournal.com]

На самом деле, не всякое неравное обращение дискриминационно (ну, в смысле Страсбурга и соответствующих принципов), а только такое, которое неправомерно, так как не имеет необходимых оснований в демократическом обществе.

Например, неграждане не голосуют на национальных выборах, у них не так проверят документы на въезде. Налоги разные люди уж точно платят по-разному. И т.д.

Считается, что необходимого различения по этническому, скажем, признаку просто не придумаешь. Но вот про признак гражданства и про многие другие признаки так не считается все же. Так что тут не так все просто, по-моему

[fortinbras.livejournal.com]

Это закон США - каждый иностранец должен носить с собой паспорт или гринкарту. И сообщать в течении 10 дней о новом адресе в случае смены постоянного места жительства. За нарушении могут депортировать. Многие гражданские права на неграждан не распространяются.

Другое дело, что проверять иммиграционный статус могут только иммиграционные офицеры, иногда устраивают блок-посты на приграничных шоссе и в общественном транспорте. В Аризоне пытались полиции разрешить эти проверки хотя бы у арестованных по любым причинам.

[fortinbras.livejournal.com]

Да, а незаконность аризонского закона - не в попрании прав, а что иммиграция - это чисто федеральная ответственность и полиция штата не имеет права вмешиваться, только федеральная иммигационная служба.

[taki-net.livejournal.com]

У меня о его незаконности не было ни слова.

[taki-net.livejournal.com]

Срать я хотел на ваше сша.

[fortinbras.livejournal.com]

Срите, конечно, но без глупостей об аризонских законах.

[taki-net.livejournal.com]

Очки купите.

[fortinbras.livejournal.com]

U.S. federal law requires all aliens over the age of 14 who remain in the United States for longer than 30 days[5] to register with the U.S. government,[6] and to have registration documents in their possession at all times.[7]

В Аризоне всего лишь решался вопрос - имеет ли полиция штата проверять документы или только федеральные агенты как до всегда до этого. Полиция штата подчиняется только штату, здесь нет вертикали.

[ppk_ptichkin]

"хотеть не вредно"

[taki-net.livejournal.com]

А почему Вы вмешиваетесь в чужой разговор?

[ppk_ptichkin]

Он не был помечен, как частный, для чего в ЖЖ имеется достаточно возможностей. Впрочем, приношу свои извинения. Хотите на здоровье.

[lsh123.livejournal.com]

"... скажем, закон Аризоны, обязывающий ТОЛЬКО ИНОСТРАНЦЕВ всегда носить и предъявлять полиции доказательство легальности пребывания в США - неправовой ..."

Является ли "правовым" закон с Вашей точки зрения закон, обязывающий ТОЛЬКО ИНОСТРАНЦЕВ всегда иметь и предъявлять визу при пересечении границы государства?

[lsh123.livejournal.com]

Ну и еще в догонку....

Является ли "правовым" с Вашей точки зрения закон, заюрещающий ТОЛЬКО ИНОСТРАНЦАМ голосовать на выборах?

[taki-net.livejournal.com]

Вы просто не поняли ничего.

У меня нигде не говорится, что все люди имеют одинаковые права на все (например, на Ваши штаны). У меня обсуждается тема выборочных проверок этого права и как можно их мотивировать.

[lsh123.livejournal.com]

Простите, но наверное стоит почитать сам закон. Вопрос не выборочных проверок в законе не обсуждается. Грубо говоря закон позволяет полиции поинтересоваться каким образом иностранец находится в стране ПОСЛЕ того, как было установлено, что он/она это иностранец. SB1070 не отменяет другие законы, которые определяют в каких случаях полиция вообще имеет право "устанавливать личность".

Например, у нас в солнечной калифорнии, полиция не имеет права запросить иммиграционную службу и начать процедуру депортации пойманного и осужденного преступника "нелегала". Федеральная иммиграционная служба должна *сама* читать газеты (и приговоры суда) и сама инициировать процедуру депортации. По моему, это полный бред.