Про "законы о пропаганде"

[taki_net]

И сторонники и противники питерского (рязанского etc) "закона о запрете пропаганды того и сего" концентрируются га том, чего эта пропаганда; соответственно сторонники запрета объясняют, что "это" очень плохо, а сторонники - что хорошо или что во всяком случае "не хуже, чем у остальных".

Между тем, ключевым в концепции законов является понятие "пропаганды", притом трактуемое как любое высказывание определенного мнения (в частности - о равенстве людей, практикующих различные виды половых отношений).

Это чрезвычайная новация, идущая существенно дальше остальных запретов на свободу слова, практикуемых в России, и восстанавливающих советскую концепцию, при которой преступным было само по себе высказывание "неправильного" мнения, безо всякого дальнейшего призыва к совершению каких-либо противозаконных действий. Напомню, что у 282 статьи есть либо собственный предмет посягательства (честь и достоинство человека), либо ее состав сопряжен с призывами к совершению других противозаконных действий - насилия и дискриминации (отвлечемся от того, насколько адекватно именно уголовное преследование). Аналогичным образом, запреты, например, на рекламу определенных товаров касаются запрета бизнеса - никто не запрещает гражданам иметь и высказывать мнение о полезности этих товаров.

Разумеется, эти законы грубейшим образом нарушают статью конституции о свободе слова. Ситуация до чрезвычайности усугубляется аргументами, которыми т.н. "конституционный суд" подтвердил "конституционность" законов о пропаганде. Напомню, что базовый тезис таков:
- закон поручает государству, и в том числе субъекту федерации, охрану института семьи "в том самом виде, в котором она передана нам предками" (по-видимому, с побоями жен и детей, снохачеством, принудительными браками и отсутствием разводов - КС, к сожалению, не огласил полный список "переданного нам предками");
- законодатель счел, что "пропаганда гомосексуализма" мешает этой его функции;
- стало быть, он имеет право ограничить эту "пропаганду".

Итак, согласно позиции т.н. "конституционного суда", государственный орган, которому поручено некое "дело" (даже столь невысокого ранга, как законодательное собрание субъекта федерации), притом поручено не Конституцией, а федеральным законом, вправе ограничить дарованные Конституцией права (при наличии в самой конституции прямого указания, что это право может быть ограничено только федеральным законом!), если ему кажется, что использование гражданами этих прав мешает этому "делу".

Данное решение КС означает, в принципе, что орган, которому поручено, скажем, устанавливать налоги, отныне вправе уголовно или административно запрещать "пропаганду" в пользу более низких налогов (или других схем налогообложения, или другой раскладки налогов). Можно запретить любое "неправильное" мнение по любому научному вопросу - ведь распространение просвещения является "предметом совместного ведения федерации и субъектов", точно так же, как и семья.

Кстати, "пропаганду разводов" тоже можно запретить" - мало ли что сами разводы законны, гомосексуальные отношения тоже законны, а "пропаганда" - нет.

Собственно, эти шагом российское государство перешло грань, отделявшую авторитарную диктатуру Ельцина-раннего Путина, и делает первые шаги по строительству тоталитаризма.

Честно говоря, я всегда считал такое перерождение неизбежным, но мне все-таки жаль убедиться в своей правоте.

Comments

Уточнение

[dodoche.livejournal.com]

Все началось как минимум с запрета на "пропаганду наркотиков" (в форме конопляных маршей, футболок с принтами в виде листа конопли и популярных статей с данными о сравнительном вреде от марихуаны, алкоголя и табака) лет семь назад. Абсолютно тот же механизм.

Re: Уточнение

[taki-net.livejournal.com]

Тут есть разница. Оборот наркотиков сам по себе противозаконен. То есть, я понимаю, что это все равно нарушение свободы слова, но по авторитарному типу: государство запрещает пропаганду уже ранее запретного ДЕЙСТВИЯ, и притов в отношении которого есть почти консенсус о его опасности для здоровья и безопасности. Это авторитаризм, а точнее, принцип просвещенного полицейского абсолютизма.

Тут же не только не доказана какая-то общественная опасность, но и КС освобождает законодателя от обязанности ее доказывать.

Re: Уточнение

[dodoche.livejournal.com]

Да мой пример скорее подтверждает Ваши слова об отрицательной динамике: сначала запрещают "пропаганду" запрещенного законом и в массе неприемлемого для общества явления, сейчас - явления, опять-таки для общественного мнения в целом неприемлемого, но не незаконного, дальше могут и в самом деле дойти до запрета "пропаганды", скажем, контрацепции или разводов.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Мне кажется, что основная цель такого запрета вызвать дополнительный раскол среди протестующих групп, а не какая-то антиправовая и религиозная цель.
Условные либералы остаются совсем в одиночестве, выступая в защиту прав сексуальных меньшинств.
Вероятно, что следующим шагом в рамках нашей реакции, будет проталкивания идеи о прекращении моратория на смертную казнь, для каких-нибудь наркоторговцев и террористов.
И весь этот цирк по просьбе трудящихся и в защиту нравственности, как и обычно, а все антирусские и антиправославные силы будут конечно против.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот в моем тексте и нет никаких "сексуальных меньшинств".

[heinza.livejournal.com]

>> Честно говоря, я всегда считал такое перерождение неизбежным...

А почему?

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот мне кажется, что в отсутствие авторитетов (монархии и церкви, освященных историей), авторитарная диктатура должна или сдуться и уступить поле демократии - или все усиливать и усиливать контроль.

следующий шаг: запретить

[v-phi.livejournal.com]

- агитацию в пользу неправящих политических партий
- пропаганду неявки на выборы
- уклонение от демонстрации своего единства с народом

[heinza.livejournal.com]

Кстати, вот наткнулась на некий текст. БУкв много, какие-то из них спорные, но местами текст гениален.

Когда на площадь лезли какие-то непонятные люди с плакатами «мне нечего скрывать» и требовали усиления репрессивного аппарата, я пытался говорить, но меня никто не слушал.
И вот теперь те самые, которые вчера требовали усиления репрессивного аппарата и суровых антигомофобских законов, вдруг обнаружили, что репрессивный аппарат усилился и мочит их самих по голове. А суровые законы таки приняты, только содержание этих законов не антигомофобское, а антигомофильское.
И напрасно гомофобы радуются. Ирония этого колокола как раз в том, что он звонит по гомофобам и гомофилам одновременно, а ещё и по всем прочим сразу.
...
Ну не было никакой иной нужды в принятии идиотских антигомофильских законодательных актов. Тот, кто эти законы писал, прекрасно осознавал, что это только создаст условия для пропаганды именно того, против попаганды чего направлено. Чистая провокация. Сугубо для того, чтобы на ровном месте плодить узников совести.
...
Сепарация – это хорошо для антисоциальной системы управления. Устойчивые самостоятельные иерархии - плохо, т.к. такие иерархии исключительно социальны. Поэтому одновременно с сепарацией идёт разрушение иерархий. Система управления сама претендует на то, чтобы стать единственной иерархией, охватывающей все сферы жизни.
Основы православной культуры в школах и прочая «поддержка церкви» – это поцелуй иуды. Разрушительный, как стенобитная машина. Нет никакой угрозы клерикализации государства, но зато есть угроза политизации и профанации самой церкви (что мы и наблюдаем). Ровно так же профанируется академическая наука вместе с системой образования и системой здравоохранения, а также все прочие устойчивые иерархии.
Это только кажется, что действиями органов власти лишь усугубляется недовольство населения. В действительности одновременно с ростом недовольства растёт и беспомощность (опереться не на что и нет времени на создание новых институтов, на которые можно было бы опереться).
Тем временем система управления шаг за шагом разгоняет навстречу друг другу остатки политических и социальных институтов (как разгоняют навстречу друг другу старые паровозы для зрелишной и быстрой утилизации). Оттого и эти вбросы, то антигомофильские законы, то квартирные дрязги церковников, то сталинобусы с пуссиками, а ещё раньше истории с Катынью.
Гигантские политические пропагандистские ресурсы (практически все) задействованы в направлениях, лишённых текущего политического смысла (они приводят не к построению новых политических и социальных институтов, а к взаиморазрушению старых).
http://david-gor.livejournal.com/127361.html

Особенно последний блок хорош. Отлично показывает, что между кремлевской "борьбой с фашизмом", "принятием гомофобских законов", "спецоперациями на Кавказе", разрушением науки и "поддержкой Церкви" никакой разницы нет.
Это все в той или иной форме борьба с организованными группами, иногда под видом помощи, как в случае в РПЦ
Видно же, что "антифашизм" у властей фальшивый. Впрочем как и "фашизм"/национализм. И гомофобия фальшивая. И даже мракобесие и клерикализация - фальшивые.
У них ВСЕ фальшивое, все постмодернистское и все осознается как инструменты управления обществом.

[taki-net.livejournal.com]

Да, очень разумно.

[heinza.livejournal.com]

Кстати, вот интересное к теме организованных групп.

Был в ЕУ на семинаре посвященным советским традициям.

Доклад делала Мэри Маколи, лондонский политолог, и посвящено оно было правозащитному движению в России. Она пишет книгу о нем, сейчас же нам предлагался некий набросок. Все вступление иллюстрировалось цитатами самих правозащитников со съезда в 2004 году.

Как известно, правозащиное движение в России не пользуется и, наверное, никогда не пользовалось большой популярностью в народе. Проблема, которую констатируют сами правозащитники, заключается в том, что они выступают за защиту права вообще, как общего приницпа, что не находит отклика среди тех, к кому они обращаются. В Советском Союзе индивид находился один на один с государством, не существовало серьезных независимых общественных организаций. Сегодня российское общество атомизировано и глубоко индивидуалистично - это прямое наследие советского периода. Поэтому простого человека волнуют его собственные интересы в первую очередь, а торжество права в принципе наоборот представляется абстрактным понятием, не несущим ценности. Правозащитники со своей стороны не могут отказаться от принципа и говорить о защите интересов отдельных групп, вместо защиты прав человека.

Как я уже заметил, по мнению Мэри, причина отсутствие интереса к верховенству закона кроется в разрозненности людей и отсутствию каких-либо сильных общественных организаций. По мере появления организаций, отстаивающих коллективные интересы, например, профессиональных, люди со временем смогут придти к пониманию ценности общих правил для всех, что собственно и понимается как право.

Я задал ей "несколько провокационный" вопрос. Вот, с середины нулевых, говорю я, русские националисты пытаются играть на правозащитном поле. РОД, например, принимает активно участие в делах связанных с межэтническими конфликтами, а также конфликтов этнических русских с представителями власти. Значит ли, что это явление является прогрессивным, и его следует приветствовать?

Мэри Маколи оказалась последовательной и ответила, что да. Правозащитная деятельность уместна там, где уже есть независимый суд и правовая система. Там где этих институтов нет, важнее переход от атомизированных индивидуов к группам отстаивающих коллективные интересы. Через столкновение интерсов этих групп возможно осознание ценности права, как, по ее мнению, это и происходило всегда в истории.
http://vasily-nosikov.livejournal.com/59672.html

Вот поэтому я и "националист", кстати :)
Не из-за русской идеи и чего там еще, а вот из таких вот соображений.

[saint-daemon.livejournal.com]

Если говорить о "русских националистических движениях", то одним из явно декларируемых оппонентов (я стараюсь выражаться мягко) являются выходцы из кавказских республик, у которых землячество и отстаивание коллективных интересов развиты чудо как хорошо. Но вот насколько это отстаивание связано с правозащитной деятельностью и правом вообще, думаю, вам должно быть хорошо известно. Действия русских националистов пока выглядят пускай и бледным, но именно что симметричным ответом.

Так что, боюсь, вы выбрали не тех союзников в борьбе за верховентсво права, гражданское общество и прочие радости цивилизации. Они просто не вяжутся со средневековыми родоплеменными идеалами.

[heinza.livejournal.com]

Наличие организованных групп можно рассматривать не как достаточное условие, но как необходимое.
Иначе мы просто не имеем субъекта правозащитной или какой-либо еще деятельности. Собственно, как в России.

Кстати, в республиках Восточного Кавказа верховенство обычного права вполне себе имеет быть.
В вайнахских респубиках и сельском Дагестане почти не существует бытовой преступности против местных жителей, есть отлаженные процедуры решения конфликтов и мощнейшая общественная солидарность (без которой нет гражданского общества).
Это при том, что Кремль там ведет натуральный вооруженный террор.

Возврата к "родоплеменных идеалам" у русских точно не случится (у нас и нуклеарная семья уже разрушается, какие тут родоплеменные идеалы). Поэтому, по моим наблюдениям, любой извод русского национализма неизбежно продуцирует идею гражданской нации в том или ином виде (причем даже если формально декларирует обратное, много раз наблюдала :).

[taki-net.livejournal.com]

+++ причем даже если формально декларирует обратное

Мне непонятно, почему с такой силой и с таким постоянством "декларирует обратное". В чем причина? Ведь видно - на уровне любой организации - что на любые "кровные" аксиомы приходится забивать - иначе придется отчислить половину "бойцов"; видно, что антигражданский национализм - основная причина неприятия национализма другими силами. В чем причина такой живучести "кровничества"? Понятно, что есть элемент провокации со стороны властных пропагандистских и чекистских структур, но ведь только к этому не сводится. Как Вам кажется, в чем тут дело?

[heinza.livejournal.com]

>> Мне непонятно, почему с такой силой и с таким постоянством "декларирует обратное".

Да, честно говоря, давно уже не декларируется, за редкими исключениями.
Не, ну есть всякая школота с лозунгами о "нордичиских белорассовых арийцах", но реально о "черепомерках и гитлере" говорят исключительно в ироническом смысле, никто всерьез эту тему не воспринимает.

Я б сказала, есть мощный элемент диффамации со стороны государства и значительной части условно-либеральных СМИ, которые, пардон, тупо приписывают намерение мерить черепа, вообще не обращая внимание на реальных собеседников. "Они хотят нашу синеглазую сестру Белоруссию – расчленить и отдать на откуп диктатору Камеруна" (с)

В случаях, когда что-то такое реально декларируется, думаю, дело в низкой гуманитарной культуре и непроработанности дискурса. Т. е. в советских учебниках было написано, что национализм - это когда зигги и погромы, ну вот люди послушно воспроизводят этот стереотип. Как карго-либерализм у нас строят по "Незнайке на Луне" (что же это за капитализм без умирающих старушек и полицейского произвола?), так и карго-национализм - по газете "Правда" о "зигующих молодчиках".

Еще, на мой взгляд, очень непродуктивен российский либеральный, условно говоря, "невроз интернационализма". Т. е. когда любые шевеления на национальную и околонациональную тему - огульно и с запасом - объявляются "фашизмом" (вопросы визового режима вполне могут быть и в либеральной повестке дня, почему ТОЛЬКО в России эта тема считается как-то связанной с "фашизмом"?). Или когда при любом столкновении русского и нерусского считается хорошим тоном демонстративно встатья на сторону последнего - это может быть оправдано в стране с отлаженной правовой системой и надежно защищенным большинством. В условиях России же - когда "защищаемые" меньшинства (евреи, кавказцы, закавказцы) защищены, в большинстве своем, лучше среднего русского - такая позиция выглядит просто издевательством.

Подобные ошибки либеральной интеллигенции тоже не способствуют симпатиям к интернационализму, т. к. в этом случае "интернационализм" предстает как "гоним прочь русских беженцев из Таджикистана" (о таких случаях рассказывал Леорер, например) и одновременно яростно защищаем права мигрантов вплоть до чуть ли не моральной обязанности предоставлять гражданство всем желающим. Возможно я утрирую, но принцип понятен. Кмк, в России пока не следует особо напирать на защиту меньшинств, особенно сплоченных и агрессивных меньшинств (почему-то мордвинов или там корейцев особо не защищают, а защищать любят азербайджанцев, чеченцев и т. п., которые сами кого хочешь защитят).

Вот как-то так, извините за нреровный почерк сумбурность.

[saint-daemon.livejournal.com]

> Наличие организованных групп можно рассматривать не как достаточное условие, но как необходимое.

Ок, вот только имея для такой группы невозможные правила вступления ("не русский" никак не изменит своё происхождение) вы заранее маргинализуете всю идею. Вдобавок, правозащита в таком понимании борется _за свои_ права, а у националистов всё больше получается борьба _против чужих_ прав. Что есть две большие разницы.

[vaysburd.livejournal.com]

Неправильно. Призывы к совершению действий называются агитацией. А пропаганда это распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, С ЦЕЛЬЮ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. Так что у себя на кухне или в своем блоге можете "пропагандировать" что угодно. А вот выходить с этим на демонстрацию - пардоньте.

[taki-net.livejournal.com]

Не понял, почему воздействовать на общественное мнение через блог - это не пропаганда, а через демонстрацию - это пропаганда.

Добавлю, что Верхсуд с советских времен и до наших дней держится позиции, что пропаганда - это "сообщение неопределенному кругу лиц".

[vaysburd.livejournal.com]

Патамушта мой блог это та же кухня, только в сети. И никакое государство... Карочэ, если кто без моего согласия сунет в него свой нос, того я имею полное право послать.

А суд у нас "самыйгуманныйвмире". :( С такой формулировочкой можно назвать пропагандой любую публичную запись.

[trazzert.livejournal.com]

Словосочетание "пропаганда гомосексуализма" абсурдно и пусто по своей сути. Пропаганда гомосексуализма переводится как "пропаганда эротической любви к человеку своего пола".
Пропагандировать гомосексуальность невозможно и вот почему:

Первое:
Пропаганда (мужского) гомосексуализма это пропаганда эротического влечения к мужчинам. Никакие акции геев и лесбиянок эротическое влечение к людям своего пола не усиливают. На эротическое влечение к людям влияют иные факторы, а именно: гормоны и импринтинг.
Импринтинг это запечатление. Женина дегустирует эротические образы своего пола каждый день. Если она не стала лесбиянкой после этой дегустации, то влечение не увеличится и дальше. Именно так через импринтинг, через дегустацию эротических образов и узнают свою сексуальность: нравится девушке сексуальные образы красоток, она лесби. Не нравятся - гетеро. Глупо возмущаться из-за "пропаганды" того, что каждый день дегустируется и именно гетеросексуальная культура проверяет нашу сексуальность. Как вы думаете, что лучше усилит сексуальное однополое желание девушки: шумная демонстрация или показ соблазнительной красотки по ТВ? Однозначно - последнее!

Второе:
Как можно пропагандировать образ жизни при котором приходится от многого отказываться? Этот образ жизни не обустроен так как гетеросексуальный и подвергается нападкам.
Гомосексуалы страдают от гомофобии и приходится много жертвовать, так что пропаганда образа жизни, от которого одни проблемы невозможна. Это не выбор, гомосексуальность детерменирована.

Третье:
У гетеросексуалов есть барьер на занятие сексом с представителем своего пола. Не верите? Попробуйте представить себе секс с мужчиной. Неприятно? Потому что мозг гетеросексуалов так устроен.
Надо прекращать верить в "пропаганду гомосексуализма".

Несколько моментов
1. История показывает, что власти могут навязать неверный враждебный образ гомосексуалов. Так было в исламских странах, так было при инквизиции, так было в фашистской Германии. Осуждение "пропаганды гомосексуализма" нужно лишь для того, чтоб люди воспринимали гомосексуальность так, как хотят фашисты (как Содом, как врагов), а не так как она есть на самом деле (это любовь между двумя женщинами или мужчинами). Это нужно, чтоб оправдать гонения на других людей и свалить на них всю вину за неудачи (назначить козла отпущения).
2. Я с большим негодованием отношусь к любым попыткам ввести гомофобскую цензуру, к угрозам штрафовать за неугодное гомофобам слово в отношении гомосексуальности, к возможным гонениям на неугодных блоггеров, которых могут обвинить по этой пустой фрмулировке. Цель продвижения понятия "пропаганда гомосексуализма" - пресечение свободной дискуссии и травля неугодных оппонентов.
3. Я буду благодарен, если вы распространите эти воззрения в блогах, в СМИ, в дискуссиях.