taki_net | Edictum: про два "стихотворения" и Немецкий контекст

Edictum: про два "стихотворения" и Немецкий контекст

Впрочем, я хорошо понимаю старика Грасса.
Я понимаю как «происхождение» может гореть клеймом на лбу, как оно может покрывать позором.

Александр Городницкий написал стихотворение:

Людские жизни больше цента
Уже не будут стоить впредь,
Когда на месте трейдинг-центра
Построят новую мечеть,

В Манхеттене, на скорбном месте.
Дрожи, американский враг!
Удачней не придумать мести
За Пакистан и за Ирак.
Уже поставлены такие,
В неверных вызывая страх,
В Стамбуле, где была София,
В Кордове и других местах.
По всей Земле они упрямо
Поднимутся когда-нибудь,
Неистребимого ислама,
Победный обозначив путь.
На Сене, вместо Нотр-Дама,
На Эльбе, Темзе и Неве,
На месте взорванного храма
Христа-Спасителя в Москве.

И я про себя подумала, а почему, собственно, мне стыдно? Что это за странное чувство? Какой-то старый мудак написал фашистское стихотворение, подумаешь, большое дело. Я-то здесь при чём? Сколько ещё фашистских стихотворений предстоит написать старым и молодым мудакам…

Чтобы понять, при чём здесь я, надо прежде пояснить кто я и кто Городницкий. Мы с ним «свои». Он принадлежит к городской советской технической интеллигенции круга моих родителей. Городницкий – это даже не просто русский, Городницкий – это узкоспециальный русский, который с самого моего рождения хрюкал где-то совсем рядом, в тёплом родном хлеву. Все эти пробитые шинели и ёбаные атланты – они стояли плотной стеной у моей колыбели. Да, эстетически они давно мне чужды, а интеллектуально малы (не по росту), и здесь можно было бы, казалось бы, вопрос закрыть.

Но проблема в другом.
Проблема в том, что на каком-то уровне, такой «свой» ещё очень долго продолжает вызывать рефлекторное чувство безопасности и доверия. И вот именно за это невыносимо стыдно. Потому что это предательство тех, кого он выключает из рода человеческого; и ты вдруг чувствуешь, как на лбу загорается ужасное клеймо сообщника.

Но – со временем всё меньше и меньше, к счастью. Потому что становится всё более понятно, насколько же лишним был тот «тёплый родной хлев» как таковой, ведь мы же люди - не скоты. И я, пожалуй, уже могу сказать:

я не знаю кто такой александр городницкий

Вот и Гюнтер Грасс тоже должен справиться.

Кстати, я пообещала сказать, в чём тут по моему мнению немецкий контекст, а раз обещала, то уж скажу.

Немецкий – печальный – контекст тут только в том, что Гюнтер Грасс не просто не-антисемит, ох. Гюнтер Грасс, увы, - истероидный не-антисемит. Это означает, что он, грубо говоря, пробуждается в холодном поту с мыслью, не превратился ли за ночь в антисемита. А это плохо, очень плохо.

С человеком уровня Грасса это может происходить лишь по одной причине: он, вероятно, не полностью разорвал с биологизацией и фатализацией этноса. Поэтому, именно поэтому, ему так трудно во весь голос сказать о том, что Израиль – колониальный и насквозь милитаристский проект, не побрезговавший ввести и практиковать расистские законы и вобравший в себя худшие черты европейского колониализма.

Как он может громко и без страха об этом сказать, если его «немецкое происхождение отмечено неизгладимой печатью позора»? Ведь если «немецкое» «отмечено», то может быть «отмечено» и «еврейское»! И как тогда быть?
Некий предикат (о котором надо говорить отдельно) объединяет детей, сброшенных в выгребную яму, и мразь-колонизатора, коротко и выразительно бьющего прикладом промеж глаз. Кто виноват? Что делать?

Что делать европейцу вообще – а тем более немцу, - который хочет сказать морально необходимое «нет» - одновременно - антисемитизму и колониализму? Почему он так боится это сделать? Почему пожилой человек с большим культурным багажом вдруг - явно с перепугу и от великого смущения - пишет неуклюжий опус магнум там и тогда, когда материал просится в компактную публицистическую заметку? Почему многолетний политический шантаж Израиля в отношении Европы вообще работает?
А потому что не сброшена диктатура предикатов (мы с Аленом Бадью считаем, что необходимо сбросить диктатуру предикатов).

А главное, – это самое главное – необходим полный разрыв с биологизацией и фатализацией этноса. Издохнут биологизацией и фатализацией – кончится и шантаж; израильские колонизаторы больше не смогут шантажировать Европу; Гюнтер Грасс расслабит мышцы лица и больше никогда не увидит в зеркале потенциального антисемита, так что его просто нечем будет шантажировать.

Но и он сам прежде того должен стать человеком без «тёплого родного хлева», без «происхождения», пылающего клеймом позора.То, чем флагелланты 60-х гг. в Германии спасли свою душу, сегодня – губит. Воздух разноцветной и приветливой Германии должен стать ещё чище - вот как я резюмировала бы «немецкий контекст» всей этой истории.

Flat | Top-Level Comments Only

я Вас очень люблю - Вас и Ваши стихи - но я Вам должна всё же сказать.
Меня не уронишь со стула "эсесовцами" (особенно, прослужившими там четыре дня и потом написавшими пронзительные анти-нацистские тексты): мои оба деда и обе бабушки имели в совокупности четыре правых руки, которыми они приговаривали других людей к смерти.

Есть такая вещь как чувство такта, в доме повешенного не говорят о веревке, хотя логически тут ничего не докажешь. Человек, который его отбросил, не проиграл спора заранее, но он вступает в него с большим гандикапом. И это не зависит от отношения аудитории (в данном случае вашего), только от него самого.

**мои оба деда и обе бабушки имели в совокупности четыре правых руки, которыми они приговаривали других людей к смерти

многое становится ясным

что именно?

Тезка, это недостойная выходка.

соглашусь что жестковатая
простите, я человек желчный. и вообще не сугубо положительный. далеко не сугубо

а насчет недостойного... ну мало чего я нахожу недостойного в речи автора текста.

Ну так для того и пишем, чтобы кто хочет дал отпор. Плохим идеям, не переходя на личность.

я не понимаю, как человек это все нам выставляет с какой-то мазохистской гордостью, переходя на личности своих родственников.

я за язык никого не тяну. а вот от соблазна удержаться не могу, конечно некорректно бить когда человек так подставляется, неблагородно с моей стороны. признаю. с другой стороны кто его знает, может и не шутка. я не считаю генетику такой уж продажной девкой империализма... ну ладно, ладно. заканчиваю

Это, на самом деле, проблема большей части нашего поколения, евреев и неевреев, что как только мы начинаем говорить кому-то вне (немцам там...) про грехи отцов - начинается риск вляпаться в собственную семейную историю. Не говоря уже о национальной истории государства, которому наши родители служили верой и правдой, и которое, например, приложило массу сил, чтобы уничтожить страну, в которой Вы живете.

(no subject)

az-67.livejournal.com - 2012-04-21 16:26 (UTC) - Expand

некорректно бить когда человек так подставляется
---
бейте на здоровье. Это же ловушка специально для таких как Вы, - людей с чистой кровью = хорошей генетикой, чьи дедушки и бабушки, поднимая руку на собрании, "ничего не решали".

:)))

Это кстати очень интересно!.. Тут просто некая тенденция просматривается - не так давно другой модератор ЛЛИ (М. Дорфман) точно также хвалился, что его дед - офицер НКВД - во время отступления красной армии в 41-ом командовал расстрелом заключённых в одной из советских тюрем

Ну, и shaon "хвалился".

Есть разница - то люди говорят, что негативный пртимер своих родственников их то-то и то-то, а то - "горжусь".

У Шаонa тоже деды нквдшниками были? 3абавно. Ну Дорфман-то точно хвалился - у него любой комментарий выглядит как похвальба :)

Нет, я всё понимаю. У меня просто гипотеза появилась, что это некое чувство вины их толкает занимать ту позицию, которую они заняли.

Ну, это как всякое ад гоминем плохая идея. У меня вот никого в НКВД не было, но я в общем-то тоже считаю, что лежащая на мне доля коллективной вины не дает тыкать ни в прибалтов, ни в западенцев, ни в немцев.

+++ У Шаонa тоже деды нквдшниками были?

И он пояснял, что как дед громил хохлов, так и он громит - только не в Карпатах, а в ЖЖ.

"Громить хохлов" по разному можно - можно с бандами воевать, а можно деревнями в Сибирь высылать.

вообще, вы умудряетесь вызвать восхищение тремя строками(как г. грасс "4-мя днями")

"я Вас очень люблю - Вас и Ваши стихи - но..."
"прослужившими там четыре дня" - откуда информация насчет 4-х дней ?

"но" -дальше следовала резкая реплика, и мне её хотелось предварить выражением личной симпатии (совершенно искренней). это по-человечески, я считаю.

да, но это очень смешно всегда выглядит.
прям как цитата из сатирического фильма. какой-нибудь "гараж" - "я конечно уважаю вас как большого ученого...".))

так что у нас насчет четырех дней ?
мои простые и малопопулярные источники говорят о годе минимум и ранении в апреле 1945 в битве с "нашими дедами"(моими точно) . думаете вранье ?

да, но это очень смешно
---
возможно! не спорю. но про "праведных и непорочных советских дедов" всё равно смешнее

---
Про 4 дня несколько человек независимо друг от друга написали (т.е. источник такой есть), и я охотно верю, но сама не проверяла, так что настаивать не буду (лучше проверю).
А ещё я поняла, что он там служил по призыву. То есть фактически он виновен а неоказании сопротивления гитлеровскому режиму.
(тогда как Ваши дедушки и бабушки, насколько я поняла, оказывали активное сопротивление сталинскому режиму).

ясно. лучше не настаивайте

а никто его не судит, что он служил по призыву. но служа по призыву в организации, осужденной как преступной, следует быть деликатным(что в вашей среде как я понял не ценится)

****Ваши дедушки и бабушки, насколько я поняла, оказывали активное сопротивление сталинскому режиму

ну хоть смертных приговоров не подписывали
просто защищали свою страну, тоже по призыву. и их деятельность на этом поприще не была осуждена международным трибуналом в Нюрнберге в ОТЛИЧИЕ ОТ. я напомню вам также что есть разница между СС и просто Вермахтом. в заградотрядах, смерше, нквд мои родственники не работали

но вобщем ясно. советские барды у вас фашисты, а эсесовцы - герои борьбы за свободу народов
достойный финал общественной деятельности "левого либерала". я бы сказал что не только городницкий, но и юна мориц, поминаемая здесь сегодня, в своем возрасте смотрится еще достаточно прилично ПО СРАВНЕНИЮ С. впрочем, не поймете. все равно не поймете

Вон отсюда.

(no subject)

az-67.livejournal.com - 2012-04-21 16:49 (UTC) - Expand

Я несколько раз повторил, что оскорблять людей я у себя не позволю. Сколь бы мне ни нравились Ваши взгляды и выступления в большинстве случаев (я Вас считал и считаю почти идеальным центристом, что редкость и ценно) - но, если по людски не понимаете, надо расставаться.

(no subject)

az-67.livejournal.com - 2012-04-21 16:38 (UTC) - Expand

подписывали?
нет-нет, я хотела сказать, что они ГОЛОСОВАЛИ...голосовали ...на собраниях :)
моя уверенность в этом основана на том, что они (трое из четверых), - до фронта, арестов и прочего - служили на крупных предприятиях. Они не могли не. Это неизбежно следует из всего, что мне известно об их времени.

---
да, что Грасс служил всего несколько дней - это звучит достовернее. Визг про "эсесовца" - железом по стеклу.
К слову, и Генрих Бёлль был призван на войну с дедами - моими - порочными, Вашими - непорочными.
Скучно, в общем.

(no subject)

az-67.livejournal.com - 2012-04-21 16:44 (UTC) - Expand

Точно, что войска СС в это время (1944 и позже) ничем не отличались от вермахта - тот же призыв через военкомат.

Flat | Top-Level Comments Only