taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-04-27 10:23 pm

Оказывается, не только моя ф-лента

Некоторое время назад я писал, что в православной части моей ф-ленты ни один не поддержал репрессии против Пусси, а в неправославной части несколько таких нашлись. Мне справедливо указали - а я и не спорил - что это особенность отбора.

Но, внезапно, подоспел вот такой опрос московских студентов:
http://www.afisha.ru/article/studenti-ob-uchebe-politike-i-sekse-infografika/

Приведу оттуда несколько цифр.

Отношение к акции Pussy Riot


При этом 8% православных студентов считают, что Pussy Riot надо посадить.

И наконец, 59% студентов православные.

Иными словами, 8% процентов православных и 15% "остальных". Почти вдвое.

Может, у меня в ленте не случайность?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2012-04-29 10:00 pm (UTC)(link)
Извините, я не поняла, на что я не ответила.
Закон в моем представлении - это принятая обществом/государством процедура при которой существует независимая от власти структура, поставляющая судей, но не имеющая права лишить их мантии за редкими и перечисленными законом случаями, присяжные заседатели, набранные случайным образом ( не лучший способ, но лучше пока не придумали), независимой защитой. Присяжные на основании состязания сторорон решают виновен ли подсудимый, судья, если виновен - статью подбирает. Да что я ликбезом занимаюсь, вы это и без меня знаете. Термин "справедливость" плохо приложим к судопроизводству, и это правильно, очень уж субъективное понятие. У общества живущего по законам и общества живущего по понятиям, т.е справедливости, есть свои достоинства и недостатки. В законопослушном обществе с презумпцией невиновности выше процент оправдательных приговоров, хотя суд присяжных не стоит идеализировать, это такие же люди, но у адвокатов зарплата побольше, чем у обвинителей. Присяжным я была, обвиняемой - бог хранил, но если со мной что-то случится, предпочту ту систему, которую я описала.
А вот "не упомянули бы Путина" - вы или лукавите, или ролик не видели (доступен на ютюбе). Они в Храме Христа Спасителя ни слова не произнесли, кривлялись перед алтарем. И неизвестно, они ли - результатов экпертизы нет (если есть - будьте добры ссылку), антропометрическая экспертиза вещь несложная, запись лиц есть, девушки в наличии, остальное - беспристрастная математика, при условии презумпции невиновности, конечно. Они ебались в музее - да, есть доказательства, а доказательство того что в храме те же люди? Возможно есть, я пропустила, но поделитесь. Да и все остальное дело сшито как брюки с рантом - нету в законе статьи под их действия. Нравится-не нравится, но это именно суд Линча, а я против. Я, как наивный Шарапов из любимого фильма Путина, хочу чтоб закон был, а не кистень.
Если есть закон - не может быть вертикали. Обратное тоже верно. Права нарушать нельзя независимо от того, приятны ли нам люди, на свои права претендующие. Это могут быть гомосексуалисты, (дальше не через запятую) националисты, фашисты, партия любителей пива, сторонники легализации наркотиков, богохульники, богославники.
Если будет время, посмотрите старый американский документальный фильм, его показали в Москве по телевизору в 86-м. Называется "Русские здесь". Там старый заслуженный диссидент Лев Халиф жалуется на Америку "Здесь свобода для всех, для львов и для москитов". Свобода не бывает только для львов. И только для москитов не бывает. Надеюсь хозяин журнала, чьим гостеприимством мы пользуемся, со мной согласится.
PS - нахальство, конечно, не хотите, не отвечайте, сама понимаю, что хамство - но мне для статистики: Вы считаете себя воцерковленным православным - в смысле регулярно ходите к исповеди и причастию, соблюдаете посты, отмечаете праздники, кроме Пасхи, на Пасху яйца красила даже моя еврейская бабушка, к столу вместе с мацой подавались. Если вопрос вас задел - ну извините, не отвечайте.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-29 10:08 pm (UTC)(link)
Вот честно скажу: я ничего не понял из этого коммента. Кроме PS, на который и отвечаю:

нет, я не воцерковленный православный (ау, Таки_нет! вот тебе на мельницу!). Чтобы элиминировать дальнейшую цепочку, давайте я отвечу на незаданные еще дальнейшие вопросы.

Я не оскорблен акцией пусек в ХХС. Я просто не люблю людей, которые специально стремятся оскорбить других людей. Что касается тождества трахающихся в музее и Толоконниковой, просто посмотрите фотки или видео. Ну да, я понимаю, положено говорить "человек, похожий на генерального прокурора" ))

Короче, резюме: они хотели меня эпатировать, и эпатировали. Ура. У них все получилось. Но теперь я, эпатированный, не пойду их защищать. Что тут нелогичного?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2012-04-29 10:19 pm (UTC)(link)
Ну что ж, вы подтвердили мою статистику.
Жаль, что вы не поняли, о чем я так старалась написать доходчиво, видимо не получилось. Я могу любить или не любить Васю Иванова, Васины действия могут мне быть неприятны, но пока Вася не нарушает ЗАКОН, Вася имеет право "на то что слева, и то что справа". Я могу поставить бан у себя в журнале, если мне не нравится Вася, но никто не может посадить Васю в тюрьму. А если сажают в тюрьму Васю, я пойду его защищать, как бы нравились или не нравились мне его взгляды. Ну что тут непонятного?
Извините, Алик, не сдержалась.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-29 10:24 pm (UTC)(link)
Алик, извини, тоже не сдержусь.
Все как раз понятно. Я неоднократно Вам говорил, что считаю такую позицию вполне нормальной себе такой. Но и другую тоже считаю нормальной: не хочу сдавать деньги на голодающих Германии. Да, я не люблю пролетариат. (с)

Готов подписаться где угодно, чтобы законы соблюдались. Собственно, подписываюсь, на митинги там хожу и проч. Но специально идти в защиту пусек не хочу. Почему - объяснил как смог (по моему, не смог, ну да ладно).

А подтвердить что-нибудь я всегда рад. Пусть людям будет хорошо в их парадигмах!

[identity profile] polenova.livejournal.com 2012-04-29 11:17 pm (UTC)(link)
Общественное мнение на вашей стороне и не просит помогать детям Германии.
Все любят направо и налево цитировать Булгакова, и никто не задумался ни на минуту, чем платил профессор Преображенский за гордое право не любить пролетариат, что стало с профессором в ближайшие после повести годы, что стало с тем пролетариатом, который так не любил профессор. И со Швондером, кстати, тоже. Власть очень не любит высокомерия, Михаил Афанасьевич это отлично понимал. Помер вовремя, и товарищ Сталин ему разрешал, он ведь тоже пролетариат не любил, всяких та Маяковских и прочих футуристов. Лучшим и талантливейшим Маяковский стал после смерти.
А мне милее другой автор того же времени

С миром державным я был лишь ребячески связан
Устриц боялся и на гвардейцев глядел из подлобья
И ни крупицей души я ему не обязан
Как я ни мучил себя по чужому подобию

Ему не повезло, он не умер вовремя.
Удачи в парадигмах, я так и не удосужилась узнать, что это такое.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-29 11:32 pm (UTC)(link)
"А мне милее другой автор того же времени"

Ну да, ужо этот-то автор кинулся бы вступаться за пусек.

И Вам удачи!

[identity profile] polenova.livejournal.com 2012-04-30 04:17 pm (UTC)(link)
Насколько я помню Мандельштам вообще политически высказался в жизни один раз и быстро за это поплатился. Я не его политические взгляды имела в виду, а насчет "державного мира". Очень я его не люблю, терпеть не могу всякие вариации на тему "православия, самодержавия и народности", еще больше чем пролетариат. Построили помпезное убожество на месте бассейна и камлают.
От Пусей вас тошнит, а от гебешного православия нет? Ну ждите, через некоторое время вас туда обяжут ходить, как на коммунистический субботник. Строем шагать и с громкой песней.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-30 04:20 pm (UTC)(link)
От православия тошнит больше, да. Но... построили и камлают. К пуськам не лезут. Это пуськи к ним лезут - туда, где они камлают.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2012-04-30 05:13 pm (UTC)(link)
Мне они кажутся достачно агрессивными, что история с пуськами и продемонстрировала. Было бы из-за чрго вселенский хай поднимать, само событие яйца выеденного не стоит. Биографию они пуськам сделали в лучших традициях советской власти. Если бы патриарх не начал вопить - вы бы узнали об этих Пуськах? Маловероятно. Я бы точно нет, я до этого скандала о них вообще не слышала, краем уха что-то про зоологический музей, но история идиотская, а я нелюбитель порнографии, так что я даже картинок не видела и фамилий не запомнила. Гиворят они еще на Красной площади вроде выступали, но про это я и не знала даже.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-30 05:17 pm (UTC)(link)
Поведение РПЦ и государства - отдельный вопрос (в котором Вы совершенно правы). Мое поведение в отношении пусек - отдельный. Но я-то имел в виду вообще третий ))

http://messala.livejournal.com/269862.html?thread=4936486#t4936486

[identity profile] polenova.livejournal.com 2012-04-30 05:41 pm (UTC)(link)
Сами пуськи меня абсолютно не интересуют. Никак. Ни в плохом смысле, ни в хорошем. Как выражался один мой приятель - они мне глубоко фиолетовы. Перформанс как искусство меня не интересует.
А вот поведение государства и РПЦ, а также реакция на это поведение различных людей интересует очень.