taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-04-27 10:23 pm

Оказывается, не только моя ф-лента

Некоторое время назад я писал, что в православной части моей ф-ленты ни один не поддержал репрессии против Пусси, а в неправославной части несколько таких нашлись. Мне справедливо указали - а я и не спорил - что это особенность отбора.

Но, внезапно, подоспел вот такой опрос московских студентов:
http://www.afisha.ru/article/studenti-ob-uchebe-politike-i-sekse-infografika/

Приведу оттуда несколько цифр.

Отношение к акции Pussy Riot


При этом 8% православных студентов считают, что Pussy Riot надо посадить.

И наконец, 59% студентов православные.

Иными словами, 8% процентов православных и 15% "остальных". Почти вдвое.

Может, у меня в ленте не случайность?

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-30 10:21 am (UTC)(link)
Уже вроде ушел, а тут такое...

Можно пару вопросов?
1) Где Вы вычитали у меня, что я атеист?
2) Где Вы вычитали у меня про "права верующих" или "оскорбление святынь"?

Вроде, я даже открытым текстом написал, что меня святыни не касаются. Но рассматриваемые личности стремятся оскорбить всех, до кого дотянутся - в музее, в магазине, на улицах... Меня они успешно оскорбили. А с церковью им не повезло - не сошло с рук. Поэтому мне глубоко наплевать на то, что с ними будет - и не потому что они мне лично неприятны (Удальцов мне, скажем, тоже лично неприятен), а вот просто не хрен было меня оскорблять, а потом у меня же защиты искать. Плевать в колодец - непрагматично.

Но любую абстрактную петицию с требованием соблюдения закона для всех (включая пусек) я подпишу. Если мимо буду проходить. А вот специально ради них телодвижения совершать - не буду. По указанным причинам.

Аналогичная история была с разгромом выставки Гельмана "Осторожно, религия". Погромщиков, конечно, надо было судить и наказать (ибо их действия незаконны). Это вовсе не значит, что я сочувствую потерпевшим - они мне отвратительны не меньше погромщиков, именно стремлением специально оскорблять людей. Это теперь называется "провокативное искусство", кажется.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-04-30 11:43 am (UTC)(link)
Вы вероятно не там комментарий оставили :)

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-30 11:49 am (UTC)(link)
Ну может быть.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-04-30 04:37 pm (UTC)(link)
Я-то знаю, что вы не атеист. )

Меня кстати заинтересновало кое что в вашей позиции. Вот вы говорите, что вас среди прочего выставка "осторожно религия" эпатировала, оскорбила. А где по вашему проходит граница, после которой вы скажете - вот с этой стороны - эпатаж, а с другой уже нет. Скажем целующиеся на улице геи (и уж тем более их парады), или особо изощрённые татуировки/пирсинги - они тоже окружающих могут эпатировать, оскорбить не так-ли? В Израиле некоторых верующих оскорбляют оголённые локти женщин, женщина сидящая спереди автобуса, люди ходящие с наушниками в субботу - много чего их эпатирует оскорбляет. Вы на их стороне?

Я кстати на днях своё мнение записал на эту тему
http://grihanm.livejournal.com/323399.html

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-30 04:54 pm (UTC)(link)
Оххх... как бы мне получше все-таки объясниться
Я НИГДЕ не говорил, что, спровоцировать.
Я не вижу ничего ужасного в карикатуре на Мухаммеда, Моисея, Будду или Иисуса Христа. В самой по себе карикатуре. Но я вижу большую мерзость, когда человек тискает карикатуру на Мухаммеда "ради свободы слова", иными словами, показать язык мусульманам: "А фигли! Я знаю, что вам это противно, потому и делаю, а вы мне ни хрена не сделаете, потому что имею право!".

В средневековом французском праве существовало понятие "шикана" - злоупотребление правом, когда человек пользуется своим правом с единственной целью - нанести ущерб другому человеку. Например, если он скупает все участки земли вокруг участка соседа специально, чтобы отрезать ему доступ к участку. Так вот это тот случай.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-04-30 05:27 pm (UTC)(link)
А как вы знаете, ради чего человек эту карикатуру тиснул? Вы мысли его читаете? Про Таню Розенблит слыхали? - я не знаю, сeла она в автобус преднамеренно, или без задней мысли. Но в любом случае она была в своём праве. Вы так не счeтаете?

если кто-либо скупает все участки земли вокруг участка соседа специально, чтобы отрезать ему доступ к участку - он ему реально вредит. Он лишает соседа доступа к имуществу, что эквивалентно воровству.

Как кому-то вредят целующиеся геи, выставка карикатур, оголённая коленка или девушка в передней части автобуса?

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-30 05:30 pm (UTC)(link)
Мне нечего добавить.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-04-30 05:44 pm (UTC)(link)
Надеюсь вы, подумав, поменяете свою позицию

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-30 05:59 pm (UTC)(link)
Последние два слова. Если есть какие-нибудь основания предполагать, что Таня Розенблюм так развлекается - что ей просто нравится бесить досов, потому она без нужды и ездит на их автобусах, то я ей совсем не сочувствую и вступать в кампанию по ее защите и поддержке не буду. Но, судя по тому, что я видел, это не так. А уж вопрос места женщин в ортодоксальных общинах с вопросом о моральном облике Тани Розенблюм совсем мало коррелирует.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-04-30 06:35 pm (UTC)(link)
Почему развлекается - сознательно идёт на риск, в рамках борьбы за права женщин, с религиозным засилием и прочее. Это посерьёзнее, чем напротив Кнессета с транспорантом стоять или в Тель-Авиве в палатках наркотики курить.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-04-30 06:39 pm (UTC)(link)
by the way: Таня Розенблит