![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
http://newsru.co.il/israel/28apr2012/diskin502.html
В своем выступлении накануне Дискин заявил, что он не верит нынешнему руководству страны, которое готово ввергнуть Израиль в региональную войну или войну с Ираном. По утверждению бывшего главы ШАБАКа, он близко общался с Нетаниягу и Бараком и не получил о них впечатления, как о людях, которым можно доверить страну в период столь серьезных решений, как военная атака иранских ядерных объектов.
По мнению Дискина, атака Ирана приведет лишь к усилению мотивации Тегерана получить ядерное оружие. "Они пытаются создать впечатление, что если на Иран не напасть, в Иране будет создана ядерная бомба. В то время как многие эксперты полагают, что именно израильская атака на Иран станет решающим моментом в иранской ядерной программе", - подчеркнул он.
"То, что сейчас иранцы делают медленно и скрытно, получит легитимацию, и они добьются своих целей намного быстрее, - добавил Юваль Дискин. -Собака, которая лает, не кусает. К сожалению, мы слышим слишком много лая в Израиле".
Дискин обвиняет Нетаниягу и Барака в том, что они принимают судьбоносные решения, основываясь на ложных принципах мессианства.
Я так щетаю, это антисемитизм. Как можно ругать израильских министров, умалчивая о звериной сущности Ахмадинеджада?Не пускать в Израиль и отобрать нобелевскую премию я хотел сказать, значок "Почетный чекист" и наградную золотую Беретту.
В своем выступлении накануне Дискин заявил, что он не верит нынешнему руководству страны, которое готово ввергнуть Израиль в региональную войну или войну с Ираном. По утверждению бывшего главы ШАБАКа, он близко общался с Нетаниягу и Бараком и не получил о них впечатления, как о людях, которым можно доверить страну в период столь серьезных решений, как военная атака иранских ядерных объектов.
По мнению Дискина, атака Ирана приведет лишь к усилению мотивации Тегерана получить ядерное оружие. "Они пытаются создать впечатление, что если на Иран не напасть, в Иране будет создана ядерная бомба. В то время как многие эксперты полагают, что именно израильская атака на Иран станет решающим моментом в иранской ядерной программе", - подчеркнул он.
"То, что сейчас иранцы делают медленно и скрытно, получит легитимацию, и они добьются своих целей намного быстрее, - добавил Юваль Дискин. -Собака, которая лает, не кусает. К сожалению, мы слышим слишком много лая в Израиле".
Дискин обвиняет Нетаниягу и Барака в том, что они принимают судьбоносные решения, основываясь на ложных принципах мессианства.
Я так щетаю, это антисемитизм. Как можно ругать израильских министров, умалчивая о звериной сущности Ахмадинеджада?
no subject
no subject
Ваш коммент производит на меня ровно такое же впечатление.
Непонимание языка собеседника означает, что беседа бессмысленна - по крайней мере до овладения языком.
Непонимание, что серьёзно, а что нет, - это отсутствие общего языка. Это может случиться с кем угодно; поэтому, скажем, я мало читаю постмодернистской литературы. Как только для поддержания разговора становится необходима фраза "я шучу", разговор надо прекращать. Вы не владеете языком Такинета, поэтому мне неясен смысл Вашей попытки вести разговор. Ещё раз: это не делает Вас ни хуже, ни глупее, но отсутствие общего чувства юмора - большее препятствие, чем политические или этические разногласия.
По крайней мере, так кажется мне.
no subject
no subject
no subject
шо за дикий перевод?..
no subject
В том смысле, что (с точки зрения Израиля) не всё, что позволено бывшему главе ШАБАКа, должно
быть позволено писателю из Австрии. Разве это не есть нормальный подход?
no subject
Ответ на вопрос: нет, не нормальный. Я бы даже сказал, ровно наоборот.
no subject
Про "подход": наверное, тут бессмысленно спорить, для меня нормальность того, о чём я написал - это базовая аксиома (которая касается отнюдь
не только Израиля, а просто отношений между людьми).
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Иран все время угрожает Израилю, как минимум, как та лающая собака - "Израиль должен быть стерт с карты", "Израиль раковая опухоль и должен быть удален" итп.
no subject
no subject
no subject
no subject
Согласитесь, это не совсем то, что сказал Г.Грасс.
no subject
Чем это не то, что сказал Грасс (в части фактов, а не эмоций)?
no subject
Дискин не говорил об
"уничтожении Иранского народа"
о гредущих преступлениях:
"we-as Germans burdened enough-
Could be the suppliers to a crime
That is foreseeable, wherefore our complicity"
> (в части фактов, а не эмоций)
У Грасса нет фактов. У него есть эмоции (он поэт...). И эмоции эти весьма проблематичного свойства.
no subject
Ну да, Дискин не называет это преступлением. Логика мне понятна - кровавая по последствиям атака, про которую говорится, что она основана на ложном предположении, что Иран готов и собирается напасть, причем ложном не ошибочно, а лживо ("мессианские соображения") - так сказать можно (именно это сказал Дискин, нет?), а вот назвать это словом "преступление" - это антисемитизм.
no subject
Если мотив критики иранской политики Нетанияху - забота об Израиле, это патриотизм.
Если мотив - забота о жизни людей Иранцев и Израильтян, это гуманизм.
Если мотив - желание избраться в Кнессет, это политика.
Если мотив - приступ ненависти при слове Израиль или желание избавиться от комплекса вины перед евреями, это антисемитизм.
Только сам человек может определить истинный мотив своих действий, и то не всегда. Тем не менее, мы можем строить догадки о мотивах тех или иных действий или высказываний.
Я, лично, не могу определить чем были продиктованы высказывания Дискина - патриотизмом или политикой. Уверен, что гуманизмом или анти-семитизмом они продиктованы не были.
Что касается Грасса, кто его знает, какие у него там комплексы. Но в гуманистический мотив его прозрения мне верится с трудом.
no subject
Мне как раз по всей прошлой деятельности Грасса гуманистический мотив кажется наиболее вероятным.
no subject
Согласен.
Это как болезнь и симптомы. По симптомам трудно определить болезнь.
Я воспринимаю поэму Грасса, как запах изо рта (Фантазии об уничтожении Израилем иранского народа, с помощью немецких подводных лодок вызывают у меня нехорошие ассоциации)
Но запах может быть вызван как нечищеными зубами, так и серьёзной болезнью. Комплексы Грасса мне не неизвестны.
Риторика Дискина оставляет у меня ощущение, что "бывший" занимается политиканством.
Все же, справедливости ради:
Дискин говорит о нецелесообразности удара по Ирану, но не фантазирует на тему массовых жертв при разрушении завода центрифуг (действующий реактор не входит в список израильских целей в связи с возможным заражением местности при его разрушении).
Дискин обвиняет Биби в авантюризме и преувеличение опасности, а не в геноциде иранского народа.
no subject
Я считаю, что Грасс "дал петуха", несомненно. Но точно так же считаю, что гиперреакция на это событие хуже самого события по части дискредитации Израиля и евреев. Собственно, как-то так получилось, что истерика вокруг стиша неожиданно подтвердила его главное обвинение - затыкание рта всем, кто берется обсуждать тему "методы израильской обороны". Слов "ты ничего не понимаешь, дядя, в этой проблеме" - было бы более чем достаточно. Причем чем вежливее они были бы сказаны, тем были бы действеннее. Истерика - признак плохой обоснованности позиции.
no subject
no subject
no subject
no subject
То есть вопросы о том, собирается ли Иран завести ядерное оружие и напасть (ядерным или нет способом) на Израиль - на этот счет у Дискина, Дагана и Ольмерта свое мнение, а у Нетаниягу и Барака - свое.
А вопрос о том, как к этому относиться: уговаривать СовБез ужесточить экономические санкции, или уговаривать СовБез применить силу, или уговаривать США применить силу, или ударить самостоятельно - это всё, с точки зрения Дискина, "мессианские соображения" в той или иной степени.
Его концепция: иранская ядерная программа - мирная, а разбираться с ней - задача вовсе не Израиля. Нам следует сидеть в сторонке, пока США / СовБез / Саудовская Аравия будут договариваться о мониторинге ядерной программы Ирана.