На мой взгляд, Авва закрыл вопрос словами "я не стану участвовать в этом мероприятии - и как раз именно благодаря ТАКОЙ рекламе". Легко понять, что потеря Аввы обойдется им дороже, чем 10 приобретенных черех эту рекламу клиентов.
На самом деле и в России, в которой я живу, заметную часть потребителей отталкивает реклама, основанная на объективации женщины; полагаю, что в секторе потребления высооинтеллектуальных товаров и услуг таких просто большинство.
Насколько я могу судить, формат мероприятия не подразумевает участия "потребителей высокоинтеллектуальных товаров". ЦА -- юноши, не избалованные изысканной кухней и вниманием девушек, что реклама и отражает.
Я вас умоляю! Я вот ни разу не юноша со взором горящим, но для меня не только такая реклама, но и сама такая тусовка не оскорбительна. Пруф: http://grisabella.livejournal.com/40221.html#comments
Во-первых, это всё-таки не "корпоративчик" (что бы ни понималось под этим не вполне мне ясным понятием...)- люди туда приходят, чтобы в охотку, в непринуждённой обстановке, но всё-таки поработать... Во-вторых, "таки да" оскорбительно тут предположение, что рекламировать данное мероприятие следует, не обращаясь к аудитории "потребителей высокоинтеллектуальных товаров". Ну может "оскорбительно" и слишком сильное слово, но скажем так, вызывает неприятное ощущение: мол, если люди хотят пообщаться на темы, косвенно связанные сих текущей работой, и попробовать написать что-то интересное в сжатое время - то это, наверное, "юноши, не избалованные изысканной кухней и вниманием девушек", а то бы у них было чем другим заняться, или как?
Насколько я понимаю посыл поста, оскорбительны две вещи: предположение, что целевой аудитории нравится пить пиво с рук симпатичных девушек (это оскорбительно для ЦА) и отношение к девушкам, которые будут носить это пиво (оскорбительно то, что упомянуты их внешние данные, а не только профессиональные качества). Второй пункт я не комментирую, пусть официантки скажут, я верю, что это некорректно и оскорбительно. Но по первому пункту мне есть что сказать, потому что я аудиторию представляю. Вот вы в подобных мероприятиях участвовали? То, о чём я писала полгода назад, был заключительный эмм.. банкет весьма респектабельного IT форума в Копенгагене, там были люди всех цветов кожи, вероисповеданий и политических ориентаций, ну и обоего полу, конечно хотя 90% составляли нёрды с безумным взглядом. И тем не менее, организаторы сделали ставку на пиво, картинг и игровые автоматы, и ничего, недовольных я не видела. Наверно, пиво разносили симпатичные девушки, я не обратила внимания.
С одной стороны, я согласен, что эта беседа получилась в слишком серьёзных тонах по сравнению с тем, что я имел в виду сказать. Но. "Оскорбительным" (хоть я и признал, что это слишком сильное слово) было Ваше мнение о потенциальных участниках как о "юношах, не избалованных изысканной кухней и вниманием девушек", не являющихся "потребителями высокоинтеллектуальных товаров". Или точнее сказать, в рекламе оскорбительным было то, что она создаёт такое мнение о потенциальных участниках. И опять же повторю, что речь шла не о "корпоративчике" и не о банкете.
Я тоже думаю, что чем выше уровень образования, тем меньше воздействие рекламы с, как ты выразился, "объективацией женщины", то есть попросту с полуголыми красотками.
Вот только никакой дискриминации здесь не вижу - женские духи рекламируют полуголые красавчеги, которые просто не могут спокойно пройти мимо такого запаха и пачками вешаются на счастливую обладательницу.
А теперь можно посмотреть на реал и (а) посчитать, сколько женщин имеют при себе красавчиков, готовых всячески поддерживать свой сексапильный вид, и сколько мужчин имеют аналогичных красавиц (б) сравнить, как в обществе относятся к тем и другим и что предписывают относительно поддержания внешнего вида (в) обратить внимание на то, что реклама с полуголыми красавчиками на 99% продвигает то, что действительно предназначено для привлечения внимания красавчиков, а реклама с красотками может рекламировать все, что угодно - от пива до бензопилы (г) сравнить те же рекламы и обложки книг с изображениями М и Ж и оценить те позы, в которых они там находятся.
"нас все больше и больше" - ну и флаг вам в руки. Только почему вы всех пытаетесь заставить думать и говорить по-своему? В конце концов, если конкретная дама считает, что женщины и мужчины потенциально одинаково хорошие программисты, ну пусть доказывает это делом - либо своим, либо убеждает девочек идти учиться программированию.
А чем эстетически тебе не нравится то, что женщины и мужчины - разные, с разным типом сексуальности, с по-разному устроенными мозгами и психикой, что у них разные социальные роли? Почему любая констатация разности воспринимается как дискриминация? Где же сто цветов?
В офисе и аудитории - не место, да. А в рекламе место всему, что делает рекламу эффективной. Как мы выяснили, применение подобной тематики снижает эффективность рекламы для определенной аудитории. Очевидно, это компенсируется тем, что в другой аудитории оно ее повышает.
Может, и катит, но мне хотелось бы разобраться. А как, вы считаете, эта сексапильность возникает? В смысле, откуда берется понятие о том, что вот это сексапильно для мужчин, а вот то - для женщин?
И как тогда быть с тем, что сексапильное женское тело рекламирует все, от пива до бензопил, а сексапильное мужское тело - гораздо меньший ассортимент товаров?
Кроме того, почему вообще сексапильность используется в рекламе? Как это работает?
Вспомнилась примерно такая реклама: Пляж. Шестеро парней гоняют мяч. Проходит девушка. Пятеро отвлекаются от футбольных дел и долго смотрят ей вслед. Шестой стоит с мячом и всем видом демонтрирует возмущение поведением товарищей. Наконец, все успокаиваются и собираются играть дальше. И тут мимо проходит ... юноша. Мяч у шестого укатывается в воду, теперь к нему с аналогичным возмущением оборачиваются пятеро, глазевших на девушку. Подпись: "Мы не проходим ни на один крупный турнир по футболу, зато у нас хорошие пляжи... Посетите Тель-Авив!"
Не нужно вестись на явную подмену в аргументации. При чем тут духи и полуголые красотки? Я совсем не против полуголых красоток (за что на меня обижались в сообществе феминистки, помнится). Или полуголых красавцев. Реклама развлечений, духов и прочей "внешкольной" деятельности пусть будет любой, которая нравится таргет-аудитории. Но там ведь речь не о духах, а о профессиональном семинаре, насколько я поняла. И, что лично для меня отвратительно, девушки с пивом - не нанятые в клубе Hooters официантки, а сотрудницы этой фирмы. Мне там прочитался именно упор на то, что сотрудники программистской фирмы - программисты, а сотрудницы программистской фирмы - девушки с пивом. Какая должность у этих сотрудниц вне семинара, мне интересно? Программисткий стартап содержит штат сексапильных официанток? Не думаю. Если так, то никаких проблем.
И, что лично для меня отвратительно, девушки с пивом - не нанятые в клубе Hooters официантки, а сотрудницы этой фирмы.
Не защищая рекламу в целом, замечу, что в оригинале было our event stuff. На первый взгляд правы те, кто указывал, что event stuff - как раз нанятые специально для такого случая. Но Вам как переводчику, наверное, виднее.
Я видела перевод у аввы, там было "сотрудницы". Event staff (а не stuff) несколько меняет дело (если имеется в виду, что таки наняли специально официанток, потому что event staff в хорошей фирме может быть и свой собственный). Так что эту часть можем опустить, она меня задела (бы) больше всего. То есть объявление из отвратительного превратилось в обычно-сексистское. Там был хороший комментарий от женщины-программиста, но я его потеряла сейчас.
И диджей у них тоже из состава программистов? Нет, не думаю что девушки сотрудницы, это дико. Фишка хакатона как раз в неформальной обстановке и всяких молодёжно-прикольных занятиях. Обычно это больше всего напоминает слёт гиков в универской общаге, много пива, чипсов, компутеров и т.п. Не думаю что у них это было именно на таком уровне, но идея хакатона такая.
Ну, в общем, даже если это и не сотрудницы, мне не нравится сама идея, что официантки с пивом - это такой бонус для правильных программистов. It's crass. Я имею в виду, что это оскорбительно для самих правильных программистов. Если бы было что-то вроде "в нашем городе самые красивые девушки" - это одно. Хочешь - иди завоевывай, не хочешь - не иди. А когда девушки доставляются на пати - это уже буэ-э-э.
На мой взгляд обвинения "потерпевшей" это примерно как если бы кто то случайно проходя за окном случайно услышал как я прибиваю к стене картину, случайно бью себя по пальцу и кричу что нибудь трёхэтажным матом. Он приходит ко мне домой и начинает читать мне лекцию о том как это плохо - ругаться матом, тем более при детях. Формально разумеется - мат это дурной тон, при детях ужасно втройне. Ты пытаешься что то такое сказать, вроде - ну я случайно, вырвалось, по пальцу больно очень, я не хотел, так собственно мат и работает, для того и придуман, чтобы в таких ситуациях было что сказать. Не говоря уже о том что я это делаю в своём доме, что по идее вообще значит что вас это волновать не должно. Но нет, обьясняют мне в ответ - то что вы делаете это в своём доме не делает мат менее ужасным, да и вообще если я защищаю мат значит я бескультурное быдло и руки мне больше никто не подаст. И хорошо ещё что полицию не позвала! Заявляют мне на прощанье.
Возвращаясь к теме - одно дело эта ваша "обьективация"(извините не знаю где у меня тут твёрдый знак), а другое дело эта вот дурацкая реклама, которая ориентируется на пацанов почти подростков и фирма небось специально наняла каких то там девушек разносить гостям пива. Не долго думая так и написала в рекламе. А сейчас поставлена в позицию где все оправдания себя представляются оправданиями "обьективации женщин". For fuck's sake как говорится... Надо было тупо писать - специально для гостей симпатичные люди разносят пиво!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
На самом деле и в России, в которой я живу, заметную часть потребителей отталкивает реклама, основанная на объективации женщины; полагаю, что в секторе потребления высооинтеллектуальных товаров и услуг таких просто большинство.
no subject
no subject
ИМХО:
Это замечание доказывает, что реклама действительно оскорбительная.
no subject
Я вот ни разу не юноша со взором горящим, но для меня не только такая реклама, но и сама такая тусовка не оскорбительна. Пруф: http://grisabella.livejournal.com/40221.html#comments
no subject
Во-вторых, "таки да" оскорбительно тут предположение, что рекламировать данное мероприятие следует, не обращаясь к аудитории "потребителей высокоинтеллектуальных товаров". Ну может "оскорбительно" и слишком сильное слово, но скажем так, вызывает неприятное ощущение: мол, если люди хотят пообщаться на темы, косвенно связанные сих текущей работой, и попробовать написать что-то интересное в сжатое время - то это, наверное, "юноши, не избалованные изысканной кухней и вниманием девушек", а то бы у них было чем другим заняться, или как?
no subject
Но по первому пункту мне есть что сказать, потому что я аудиторию представляю. Вот вы в подобных мероприятиях участвовали? То, о чём я писала полгода назад, был заключительный эмм.. банкет весьма респектабельного IT форума в Копенгагене, там были люди всех цветов кожи, вероисповеданий и политических ориентаций, ну и обоего полу, конечно
хотя 90% составляли нёрды с безумным взглядом. И тем не менее, организаторы сделали ставку на пиво, картинг и игровые автоматы, и ничего, недовольных я не видела. Наверно, пиво разносили симпатичные девушки, я не обратила внимания.no subject
Но. "Оскорбительным" (хоть я и признал, что это слишком сильное слово) было Ваше мнение о потенциальных участниках как о "юношах, не избалованных изысканной кухней и вниманием девушек", не являющихся "потребителями высокоинтеллектуальных товаров". Или точнее сказать, в рекламе оскорбительным было то, что она создаёт такое мнение о потенциальных участниках.
И опять же повторю, что речь шла не о "корпоративчике" и не о банкете.
no subject
Вот только никакой дискриминации здесь не вижу - женские духи рекламируют полуголые красавчеги, которые просто не могут спокойно пройти мимо такого запаха и пачками вешаются на счастливую обладательницу.
Весь вопрос - в целевой аудитории.
no subject
(а) посчитать, сколько женщин имеют при себе красавчиков, готовых всячески поддерживать свой сексапильный вид, и сколько мужчин имеют аналогичных красавиц
(б) сравнить, как в обществе относятся к тем и другим и что предписывают относительно поддержания внешнего вида
(в) обратить внимание на то, что реклама с полуголыми красавчиками на 99% продвигает то, что действительно предназначено для привлечения внимания красавчиков, а реклама с красотками может рекламировать все, что угодно - от пива до бензопилы
(г) сравнить те же рекламы и обложки книг с изображениями М и Ж и оценить те позы, в которых они там находятся.
no subject
no subject
(б) "нас" все больше и больше.
no subject
А чем эстетически тебе не нравится то, что женщины и мужчины - разные, с разным типом сексуальности, с по-разному устроенными мозгами и психикой, что у них разные социальные роли? Почему любая констатация разности воспринимается как дискриминация? Где же сто цветов?
no subject
Вот чего то очень похожее и Брейвик говорил про либеральную диктатуру ;)
no subject
no subject
no subject
Не пугайте меня.
no subject
no subject
no subject
no subject
И никакому из типов сексапильности в рекламе (не направленной прямо на сексуальную привлекательность), а тем более в офисе и аудитории не место.
no subject
no subject
И как тогда быть с тем, что сексапильное женское тело рекламирует все, от пива до бензопил, а сексапильное мужское тело - гораздо меньший ассортимент товаров?
Кроме того, почему вообще сексапильность используется в рекламе? Как это работает?
no subject
Пляж. Шестеро парней гоняют мяч. Проходит девушка. Пятеро отвлекаются от футбольных дел и долго смотрят ей вслед. Шестой стоит с мячом и всем видом демонтрирует возмущение поведением товарищей. Наконец, все успокаиваются и собираются играть дальше. И тут мимо проходит ... юноша. Мяч у шестого укатывается в воду, теперь к нему с аналогичным возмущением оборачиваются пятеро, глазевших на девушку. Подпись: "Мы не проходим ни на один крупный турнир по футболу, зато у нас хорошие пляжи... Посетите Тель-Авив!"
no subject
no subject
Не защищая рекламу в целом, замечу, что в оригинале было our event stuff. На первый взгляд правы те, кто указывал, что event stuff - как раз нанятые специально для такого случая. Но Вам как переводчику, наверное, виднее.
no subject
Там был хороший комментарий от женщины-программиста, но я его потеряла сейчас.
no subject
Ой :-)
Там был хороший комментарий от женщины-программиста
Этот, наверное.
no subject
no subject
no subject
no subject
Возвращаясь к теме - одно дело эта ваша "обьективация"(извините не знаю где у меня тут твёрдый знак), а другое дело эта вот дурацкая реклама, которая ориентируется на пацанов почти подростков и фирма небось специально наняла каких то там девушек разносить гостям пива. Не долго думая так и написала в рекламе. А сейчас поставлена в позицию где все оправдания себя представляются оправданиями "обьективации женщин". For fuck's sake как говорится... Надо было тупо писать - специально для гостей симпатичные люди разносят пиво!