Тбилиси, Мтацминда (4) - музей

[taki_net]

Национальный музей им. С.Джанашия, просп.Руставели 3. Археологическое золото и Музей советской оккупации



















Музей оккупации. Как полагается, темное время - мрак в экспозиции. Вспышкой пользоваться нельзя

Вагон, в котором расстреливали участников восстания 1924 года (я надеюсь, реконструкция)


Рабочий стол условного Палача Народа и карта лагерей СССР


Просто так, по настроению


Правильный музей, в общем и целом, хотя расти есть куда.

Comments

[turtle-t.livejournal.com]

Да, правильный музей.

[uragany.livejournal.com]

спасибо! прямо день у меня сегодня задался - такой репортаж с утра!

[bobik-57.livejournal.com]

А вот другой свежий взгляд на музей.
http://vsatman888.livejournal.com/15183.html
"Потом идут стенды красного террора, списки расстрелянных по приказу ЧК.. Естественно говорится что это те, кто боролся против большевиков.. Проблема эскурсовода и организаторов музея в том что , я читаю по русски и могу прочитать приведенные там протоколы ЧК. Итого на первых 2 листах треть расстреляно за то, что спекулировал, треть за то что грабил и/или является вором рецидивистом, остальное да за контрреволюционную борьбу.. Вопрос существования Зак СФСР и Абхазской ССР в ее составе наряду с Грузией считается несущественными деталями истории. Далее выставка наганов из «которых большевики расстреливали борцов за независимость"), карта Лагерей ГУЛАГ, где я с удивлением обнаружил один на территории Монголии. (не уж то правда??). Далее уже 37-38 год и симитированный растрельный подвал, где нам повествуется о том, что трупы убитых сваливались в ванну с кислотой, чтобы их там расстворить. Тут уж я не смог выдержать и спросил, а НА ХЕРА??? Вы хоть представляете сколько времени растворяется труп?? И сколько надо времени при таких массовых растрелах? Не говоря уже о том, где в Тбилиси химзавод по пр-ву кислоты?? Эскурсовод попробовал возражать , что типа «чекисты скрывали правду от народа», а когда я начал говорить о Бутово или Катыни, где ЧеКа вполне обошлась без ванн с соляной кислотой., нехотя согласилась, что да, на Русставской дороге действительно расстреливали, но тут же добавила «чекисты заставляли их самих копать себе могилы» . Следующая ужасная история была рассказана о бывших советских пленных, которые остались после ВОВ на Западе, которых НКВД похищала с Запада и возвращала в СССР для расстрела или приглашала приехать и расстреливать. Насколько я понял эти легенды базируются на единичных случаях в отношении грузина царского генерала.., но преподносятся как ежедневная практика в отношении чуть ли не миллионов...

Потом речь пошла о борьбе Грузин после войны против оккупантов, в марте 1956 года, когда те расстреляли мирную демонстрацию в Тбилиси (чего собственно хотели мрные демонстранты в 56 году тактично не говорится, слушатель сам догадается что они хотели свободы, демократии, прав человека и рыночной экономики) .Просто было сообщено, что число жертв никто не знает (но очень очень ОЧЕНЬ МНОГО, так как трупы убитых демонстрантов просто сотнями сбрасывали в Куру). Что каждый погибший имел знакомых и родственников и восстановить ТОЧНОЕ ЧИСЛО ПОГИБШИХ в маленькой Грузии где все всех знают не сложно, тактично умолчим. Какая разница, кровавому режиму +пару тысяч жертв дописать, с него не убудет...

Там же я наконец понял происхождение 880000 жертв оккупации , о которых мне рассказали в самом начале и
от которого у меня уже тогда случился штопор в голове (там же было сказано в 3 миллионной Грузии). 400000 из них оказывается погибшие в Великой Отечественной Войне.

Тут меня несколько клинит, если они жертвы оккупации, то в чем смысл празднования Грузией Дня Победы??

Так как единственно правильная история, закончилась в данном документе на 1955 году, хотел бы добавить еще несколько явных злодеяний советских оккупантов в более позднее время:

Оккупанты нагло расхищали Национальное богатство Грузии в виде Бесценных Мандарин, тоннами вывозя их из Грузии, обменивая на свои вонючие и бесполезные газ и нефть, Жигули и Волги, цемент и сталь, хлопок и пшеницу..

Понастроили Авиазавод, Автозавод, и завод локомотивов, где заставляли мирных грузин работать вместо того, чтобы те могли, как прежде петь песни и пить вино..

Направляли тысячи отборных коммунистов лежать на пляжах и требовали от грузин кормить их хинкали и шашлыком
Выпили почти все Боржоми!!!!

Вывозили из Грузии талантливых актеров и певцов и заставляли их сниматься в своих низкопробных спекталях и кинофильмах, чтобы те не стали звездами Голливуда

А Самое неслыханное это сексуальное рабство!! ежегодно приезжавшие в Грузию летом десятки тысяч оккупанток от 20 до 50 лет насиловали грузинских мужчин!! .

Короче НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ!!!
ЗЫ Блин, я не в восторге от нынешней школьной интерпретации истории России ХХ века, но грузинский вариант исправления истории вывел из равновесия даже меня..

Очень печально…

[taki-net.livejournal.com]

Не для Вас, потому что не вижу смысла спорить с упертым пропагандистом, но для читателей: вхождение или невхождение Абхазии в Грузию и тем более наличие ЗСФСР никакого отношения к ОККУПАЦИИ, то есть силовому захвату чужого демократического государства силами Российской армии, это не имеет. На стендах никаких ванн с кислотой не было. В английском (и, полагаю, грузинском) тексте суть протестов 1956 года была описана смягченно, но правильно. Никаких "сотен и тысяч погибших" не упоминалось.

И напоследок, цитирую комментатора:

Естественно говорится что это те, кто боролся против большевиков.. Проблема эскурсовода и организаторов музея в том что , я читаю по русски и могу прочитать приведенные там протоколы ЧК. Итого на первых 2 листах треть расстреляно за то, что спекулировал, треть за то что грабил и/или является вором рецидивистом, остальное да за контрреволюционную борьбу..

То есть, с Вашей точки зрения, то, что власть кроме своих врагов расстреливает еще и людей, которые пытаются торговать - ее украшает? А те, кто сказал, что она растреливала только врагов (Ваш, видимо выдуманный, экскурсовод) - ее оклеветали?

Довольно чудовищная позиция, закрывающая возможность какой-то дискуссии.

[bobik-57.livejournal.com]

Ну это Вы ему в его жижи тесните. Я даже с вами не вступал в дебат))
Для меня история не имеет сослогательного склонения. Я её воспринимаю без эмоц....

насчет ванн

[vsatman888.livejournal.com]

"На стендах никаких ванн с кислотой не было. "

правый дальний угол музея имитация "расстрельной камеры"
выгородки стены образуют что типа комнаты 1,5 на 1,5 м обкленную фото с обувью жертв, имитацией умывальника, двери камеры, правая стена фото во всю стену внизу некое подобие ванны
Эскурсовод объясняет: далее по тексту...

В следующий раз, посещая данный "Храм Истории", не пожалейте 25 лари на экскурсовода, как сделал я,чтобы насладиться Новым Знанием в полной мере...Рассказы и Пояснения Эскурсовода (дамы 40 лет), оставили у меня неизгладимое впечатление...

"Ваш, видимо выдуманный, экскурсовод)"
Если Вы Тбилисец , находите Александра ака leicacit, любезно пригласившего меня в Грузию и составившего компанию, в том числе в Музее и проводите его допрос :-), он был тоже в Музее

ЗЫ Ну Раз Вы такой бдительный welcome to my ЖЖ а то я уже считай 8 или 9 "клеветнических опусов " о Грузии накатал, ищите по тэгу Тбилиси

[uragany.livejournal.com]

я вот считаю, что все политики - пидорасы. и разделять и стравливать народы они умеют отлично. что и иллюстрирует вышеприведённая цитата.

[bobik-57.livejournal.com]

Вах. Вам в не вдомёк что стадо без вожака ещё страшней хаоса.

[uragany.livejournal.com]

я потому стараюсь избегать стад, отар и табунов.

[bobik-57.livejournal.com]

Логика в этом природная есть, в линии поведения.

[uragany.livejournal.com]

я хз что ты хочешь - чтобы я сказал, что грузины пидорасы? я так не думаю. пидорасы, повторюсь, политики.

[bobik-57.livejournal.com]

Да мне по бубну(араре). Мне что кинто, что кент одно биджо) Я про природе бытия знаю, про все виды половой градации в стаде:-)

[uragany.livejournal.com]

договорились

[taki-net.livejournal.com]

Я не очень понимаю, чего товарисч доказать хочет. Что не было оккупации в 1921 году? Он про это ни слова, если не считать невнятных намекова на Абхазию (при чем тут они?) Что не было масштабных репрессий (куда более жестоких, чем в среднем по СССР) в 1937? Не докажет, были. А вот, скажем, голода страшного, как в 1932-1933 в Украине, Казахстане и некоторых областях России - не было, так про это и не сказано.

Идут придирки к тому, что ему экскурсовод сказал про ванну с кислотой. По мне, как тебя шлепнут - тебе будет все равно, в кислоту потом или в выгребную яму.

[uragany.livejournal.com]

а мы им в ответ товарища Берию с оспатым ))

[taki-net.livejournal.com]

А чего "мы" им что-то вообще должны выставлять? Это СОВЕТСКАЯ оккупация, не русская.

Оспатый там, кстати, фигурирует, Лаврений, кажется, нет.

[uragany.livejournal.com]

первый в каком контексте?

[taki-net.livejournal.com]

37 года

[archaeopteryxus.livejournal.com]

2 bobik_57

*** Вопрос существования Зак СФСР и Абхазской ССР в ее составе наряду с Грузией считается несущественными деталями истории ***

"Конституция (Основной Закон) Союза Советских Социалистических Республик (утверждена II Съездом Советов Союза ССР от 31 января 1924 г.)"

"Раздел второй. Договор

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР - Советская Социалистическая Республика Азербейджана, Советская Социалистическая Республика Грузии и Советская Социалистическая Республика Армения) об'единяются в одно союзное государство - "Союз Советских Социалистических Республик"."

http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1924/red_1924/5508660/chapter/1/

- где здесь "наряду"?

Это даже если бы псевдо-административные перверзии оккупантов имели значение (например, когда большевики завоевывали Россию они устраивали в ней походу разнообразные "республики" и "коммуны").