taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-05-23 10:54 pm

Я не понял, что Елена Гапова говорит, не поможете понять?

http://pigbig.livejournal.com/737540.html

Меня интересует, понятно, последняя фраза. Я не могу понять ее иначе, чем "раз этот человек жулик, уклоняющийся от налогов, ясное дело, он оппозиционер, и был на всех протестах". Т.е. - все преступники были на оккупай-Абае. Наоборот, кажется, не сказано (что все на Абае были преступники).

Мне трудно в это поверить, я много лет знал [livejournal.com profile] pigbig как человека достаточно леволиберальных взглядов, а тут... Но другого способа прочесть не вижу. Я не прав?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-05-23 08:23 pm (UTC)(link)
И у Вас не возник когнитивный диссонанс от этого вопроса? http://taki-net.livejournal.com/1337556.html?thread=28212948#t28212948

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-05-23 08:27 pm (UTC)(link)
Я его просто не понял.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-05-23 08:39 pm (UTC)(link)
Ну Вы вроде бы написали, что Вы вопрос поняли так: как люди с оккупай-абай совмещают уклонение от налогов с политическими (протестными) взглядами. Нет?

А у меня возник перпендикулярный вопрос: почему это может вообще вызывать какие-то вопросы? Если люди протестуют против антинародного государства, первое, что делают налогоплательщики, они перестают подкармливать это государство. В чем когнитивный диссонанс-то?

Можно отказ от налогов выдвинуть как оппозиционный лозунг (как это было в Америке, и, кстати, в России сейчас тоже можно было бы), но и просто стараться не подкармливать монстра -- никак не противоречит протесту, в том числе и такому, который выдвигает во главу угла честные выборы.

Это ка вечером деньги (честные выборы), утром -- стулья (налоги тем, кого выбрали на честных выборах). Но никак не иначе!

[identity profile] isya.livejournal.com 2012-05-23 10:41 pm (UTC)(link)
эм, есть разница между тем, чтобы встать в позу и демонстративно не платить налоги - и жульничать втихую, обижаясь, когда налоговая служба тебя накрыла.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-05-23 10:50 pm (UTC)(link)
И в чем же она, кроме эстетики? Все вообще налоги в РФ нелегитимны.

Я прекрасно понимаю аргументы в пользу того, чтобы поддерживать налогами функционирование социальной машины даже и сейчас. я просто не вижу, какие могут быть моральные претензии к тем, кто этих аргументов не разделяет.

К примеру, в Западной Европе немцы во время ВМВ тратили на нужды населения часть взысканных налогов, не все забирали себе. Это хороший довод все же платить, но можно ли осудить тех, кто не платил?

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-05-24 07:13 am (UTC)(link)
"Если люди протестуют против антинародного государства, первое, что делают налогоплательщики, они перестают подкармливать это государство."

Это все же не единственная причина недоплаты налогов. Вроде бы и вполне демократические государства есть, где недоплата налогов тоже принимает масштабы крупного бедствия (кое-где в Европе, например). Думаю, что у недоплаты налогов России (как и везде), есть еще и такая причина, как отсутствие действующих механизмов собираемости. То есть люди недоплачивают еще и потому, что МОГУТ. Так что отчасти я согласна кое с кем из ваших оппонентов у пигбиг (в частности, с aka_author).

При этом, конечно, мысль о том, что у недоплатчиков налогов нет морального права протестовать против государства, кажется мне глубоко абсурдной.