Шизофреники вяжут веники

[taki_net]

И последняя цитата из Pigbig

http://pigbig.livejournal.com/737540.html?thread=9084932#t9084932

(о том, что недоплачивать налоги русскому государству - это воровство)

конечно - воровство. школы, больницы, дома престарелых. наука, медицина, армия. инфраструктура, дороги.
не люблю правых, знаете ли. люблю левых :)

армия... люблю левых
армия... люблю левых

Боже которого нет, что за бред... Слава Тебе, которого говорят что нет, что этот кошмар закончился.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Она просто как будто сошла с ума. С нашей сестрой это иногда случается. Ну не может же человек в трезвом уме и здравой памяти писать такое...

Че-то и меня это задело, хотя я никогда не была в ее френдах.

[maryxmas.livejournal.com]

она имеет определённые политические и научные взгляды. и высказывается в соответствии с ними.
это не означает апологетики совка.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Извините, а как вы считаете - предположим, значимое большинство решит не платить налоги по политическим соображениям. Они будут продолжать пользоваться почтой, больницами, дорогами и так далее, или будут сэкономленные деньги тратить на частное здравоохранение, оплату пересылок частными компаниями, организуют сеть платных дорог и т.д.? Если что, это не подначка, мне действительно интересно, как вы себе это представляете.

[ninazino.livejournal.com]

А можно, я отвечу? Если значимое большинство решит не платить негодному (если не сказать -- преступному) государству, это государство должно будет уйти, а на смену ему прийдет другое. И если оно будет выполнять свои функции, ему будут платить. Если не будет, то зачем оно?

Про почту, говорите? Сколько-сколько времени идет письмо из Москвы в Петербург?

[ninazino.livejournal.com]

А можно я тоже спрошу, без подначки, но с нарушением известного закона.

Вот Германия 30-х-40-х годов, поди, куда лучше выполняла свои обязанности перед гражданами (не перед всеми, конечно, but who cares, right?). И автобаны вон какие строила, да, думаю, и в медицине массе народа не отказывала. Сочтете ли вы нечестными тех, кто видя то, что происходит с государством, решит не спонсировать его своими деньгами? Или они должны сначала уплатить налоги на содержание газовых печей, и только потом протестовать?

Это не подначка, мне действительно интересно, как вы себе это представляете. Ведь какие автобаны!

[aka-author.livejournal.com]

Конечно будут пользоваться частными компаниями. Как только в России у человека появляется что-нибудь отдаленно напоминающее деньги, он забывает о государственных службах, как о страшном сне, и начинает пользоваться частными компаниями во всех случаях, в которых это технически возможно. Чтобы я послал что-нибудь обычной почтой -- да боже сохрани, никогда. Кстати между многими государственными службами и гражданами есть такие специальные коммерческие прокладочки, которые нужны, чтобы приличному человеку не идти напрямую в госконтору и не жрать там говно. Например, так можно загранпаспорт оформить.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

А Почта России у нас разве бесплатно оказывает услуги населению?
По-моему, у них тарифы скоро переплюнут обложенные несравнимыми ограничениями коммерческие сервисы.

[alicebrown.livejournal.com]

Очень смешно получилось.

Похоже, что Вы плохо себе представляете уровень сервиса Почты России. Ну и о российском здравоохранении тоже имеете смутное представление. :)))

[aneta-spb.livejournal.com]

Посмотрела это обсуждение. Очень смешное. Они где-то видели дороги в России! И про армию... Ага, скинемся сыновьям на удавку.
Странная "левизна". Мои знакомые левые мечтают забраться в заброшенные местности, чтобы вести хозяйство, кормить себя выращенным самолично и не иметь дела с государством, а тут "левизна" в том (фактически, если уж довести до логического конца), что продавшая редиску и не заплатившая налог бабушка есть воровка...
Но уровень аргументации вообще в дискуссии прелестен. Например, мем "на лампочку в подъезде не скинутся". С трудом представляю себе наш дом, где бы обсуждался вопрос о СКИДЫВАНИИ на 20-рублевую лампочку (не говоря уже о том, что много домов с ТСЖ, или, как у нас, ЖСК, где таких вопросов просто не стоит - все в квитанции).

[arhivistka.livejournal.com]

"Странная "левизна"."

Анета, для западного мышления это совсем не странно. Современные западные левые - это в массе своей этатисты, вовсе не анархисты. И армия государству в принципе нужна тоже.

А вот с аргументом пигбиг "как можно требовать чего-то от государства, если сам не платишь налоги" я, конечно, не согласна.

[rakugan.livejournal.com]

Хоть бы поинтересовались для начала структурой собираемых налогов и долей в них НДФЛ. А также структурой расходования - было бы много чудесных открытий.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я не уверен, что речь об НДФЛ, речь скорее о соцналоге (от него уклоняются фирмы). Речь-то шла о том, что работодатели (и бизнес-партнеры) мухлюют, а выигрышем делятся с работниками и клиентами, совсем конкретно, АСТ не мог бы платить такие гонорары и такие зарплаты, а значит, все его авторы и все сотрудники - соучастники налогового мошенничества, а еще митингуют за честные выборы!

Я бы добавил, что ценовой демпинг тоже невозможен без уклонения от налогов, стало быть, все, кто хоть раз КУПИЛ книгу АСТа, не имеют морального права жаловаться на власти.

Один Путин ни в чем не виноват. Он АСТа не читает.

[freetrinity.livejournal.com]

мне кажется, это просто повседневное ощущение сытости и законности в западной жизни так влияют на человека, расслабляют что ли (по себе могу судить о примерном ощущении), и он теряет понимание той конкретной реальности, о которой ведет речь.

[maryxmas.livejournal.com]

она социолог.
который целенаправленно изучает, в числе прочего, формирование элит в пост-советском пространстве.

[beth4ever.livejournal.com]

Тут все капиталисты, что ли? Как я могу не платить налоги?

[aka-author.livejournal.com]

Например, можете взять какую-нибудь подработку (перевод выполнить, картинку нарисовать, фотографию сделать -- что умеете) и получить за нее деньги налом. Многие так делают.

[arhivistka.livejournal.com]

"Как я могу не платить налоги?"

Конкретно про Вас ничего не знаю, но серые зряплаты весьма распространены в мелком и среднем бизнесе

[beth4ever.livejournal.com]

А я пару раз лежала в больнице бесплатно, детская поликлиника меня тоже устраивает. Знаю, мне можно сказать, что я москвич и жизни не видела. Но это богач может "наказать" государство деньгами, а я - только пиздить по мелочи, скажем, в трамвае ехать без билета. Но за что мне наказывать государственный трамвай, который мне тоже нравится.

[xgrbml.livejournal.com]

Да что тут все про "наказать государство деньгами" и "no taxation without representation"? Налоги недоплачивают, чтобы побольше бабок получить. И все это понимают --- в налоговой инспекции не идиоты сидят. На нынешнем уровне недоплаты это всех устраивает, консенсус имеется, извиняюсь за слово неблагозвучное.

К политическим протестам это вообще никакого отношения не имеет.

[stzozo.livejournal.com]

Что ж тут такого?
В СССР и Северной Корее военно-промышленный комплекс - главная часть государства.

[taki-net.livejournal.com]

Такого тут то, что даже в России для левых СССР и СК перестает быть примером левого государства. Я и говорю о специфической левизне а-ля КПРФ.

[heinza.livejournal.com]

Думаю, ваша собеседница просто давно живет в цивилизованной стране и оторвана от наших скорбных реалий.
В ее реальности государство действительно живет с налогов, а налоги идут на общественную инфрастуктуру и сервисы для граждан.

(У нас же, имхо, вопрос вообще обсуждения не стоит - страна живет с нефтяной ренты, все эти "налоги" суть мышиная возня).

[maryxmas.livejournal.com]

она в ваших скорбных реалиях бывает достаточно регулярно.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Копирую мой коммент в том ЖЖ (pigbig)

Как по мне, и Вы, и Ваши оппоненты равно бьёте сильно мимо цели: протестовать имеют право все, и уклонение от налогов в сегодняшней России - не грех по сути, да и деньги по большей части появляются от нефти и прочего сырья.
Но с другой стороны уклоняются все не из-за путинской тирании - при Ельцине укрывались куда круче, а при путине многие вылезли из тени, а оформилась ситуация после 1991, после гайдаровских реформ, капитализм на этом и базировался тогда, что все преуспевшие не платили, а бюджетники сидели на бобах.

Т.е. не платить налоги и протестовать - оk, но и Путин - (ok, а) если и не ок, то через запятую с Ельциным и новорусским капитализмом в целом. Не платят - потому что в 90-е и потом в 2000-е большая часть населения была бедной, а зарабатывавшие - да, не платили и старались обеспечить себе всё негосударственное, что могли (хотя от хороших госшкол - с доплатой - вряд ли отказывались), а своих детей от армии откашивали, предоставляя служить неплатёжеспособным, а не потому, упаси боже, что no taxation without representation.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, это, конечно, не мое дело - но Вам не кажется, что Вы повторяете ошибку советской интеллигенции двадцатилетней давности?

[taki-net.livejournal.com]

Я не понимаю, что делает в левом дискурсе поддержка армии и других карательных структур авторитарного режима (в одном списке с социалкой - тут возражений нет, по социалке).

В этом состоит ошибка, да?