Попробуем извлечь пользу - опрос

[taki_net]

Некоторые читатели этого журнала употребляют, описывая политическую жизнь, метафору "общественного договора". Мне захотелось узнать, как понимают эту метафору те, кто ее использует.

Прошу, если не трудно, выбрать один из вариантов, наиболее близко описывающий ваше отношение:

1. Я не использую это понятие ни в прямом, ни в метафорическом смысле для описания политических взаимоотношений.

2. Какая же это метафора, это конкретный документ, на нем основаны мои права и обязанности.

3. Метафора Общественного договора предполагает, что жители страны договорились о совместной жизни, своих взаимных правах и обязанностях, о коллективных делах и мере своего участия в них; для урегулирования конфликтов по поводу реализации договора и управления совместными делами и финансами они создают регулирующий инструмент - государство/правительство.

4. Общественный договор (метафорически) заключается между гражданами и государством, определяет права и обязанности граждан перед государством и государства перед гражданами.

=========================================================================

Напоминаю - речь не о том, как те или иные писатели или мыслители использовали это понятие, а о вашем личном использовании этого термина.

Comments

[warlen.livejournal.com]

1. Я не использую это понятие ни в прямом, ни в метафорическом смысле для описания политических взаимоотношений.

Жизнь общества определяется исторически сложившимися отношениями, далеко не всегда добровольными. Иногда проводятся выборы и референдуы по каким-то частным вопросам, но в целом никто нас не спрашивает в каком обществе мы хотим жить, так что никакого "общественного договора" нет.

[starbereg.livejournal.com]

+1

[vvagr.livejournal.com]

Использую в соответствии с 1.
Термин понимаю по умолчанию как 3.

[radiowestin.livejournal.com]

+++

[signator.livejournal.com]

3

[messala.livejournal.com]

3

[starbereg.livejournal.com]

1. Я не использую это понятие ни в прямом, ни в метафорическом смысле для описания политических взаимоотношений.

[sbul.livejournal.com]

Если использую, то подразумеваю 3

[xgrbml.livejournal.com]

1. Не использую, в моей системе понятий этого нет.

Ближе всего к тому, что в моем мире существует, видимо, термин вроде консенсуса. Различных людей между собой, включая и государственных чиновников. Но не включая государство как отдельную сущность.

Мне кажется, это отличается и от п.3, и от п.4.

[messala.livejournal.com]

Чем это отличается от 3? Тем, что граждане в натуре не собирались и не договаривались?

[stzozo.livejournal.com]

1. Я не использую это понятие, так как считаю его разводкой.
Из него следует, что все граждане напрямую договорились о чем-то друг с дружкой, а государство играет здесь вспомогательную роль.
Тогда как на самом деле государство - господин, а граждане - его рабы.

так это и имелось в виду в (4)

[v-phi.livejournal.com]

Что государство склонно каким-то образом захватывать власть, но что власть государства умеряется сопротивлением населения, и что население имеет моральное право на это сопротивление.
Разумеется, не было никакого письменного Договора между штатами и Британией, который бы, скажем, запрещал грабительские таможенные тарифы на чай, поставляемый из британской Индии в Бостон, пока Лондон не согласится на появление в Парламенте представителя от Бостона. Да Бостон и не стремился посадить своего (довольно бесправного) представителя в Лондоне.
Это именно метафора о моральном праве на восстание.

[alexey-pl.livejournal.com]

Не использую.

[xmyruj.livejournal.com]

1.
так для опросов же есть специальная кнопка

какой договор?
хотя бы разговор начать

[oude-rus.livejournal.com]

1.
2-3-4 -- это, по сути, одно и то же, просто с разных точек зрения.
потом можете по ip определить, кто откуда пишет, и нагнать статистики. Будет забавно.

[taki-net.livejournal.com]

ЕСЛИ человек использует политическую мифологию (а это все, кроме 1), он может исходить либо из того, что правительство исходит от народа, либо из того, что оно как минимум равноправно народу.

[arhivistka.livejournal.com]

не люблю этот термин, редко его употребляю

[taki-net.livejournal.com]

Ну то есть 1 ближе всего?

[aka-author.livejournal.com]

Нет, потому что со мной, например, никто ни о чем не договаривался. Меня просто поместили в определенные условия, и все.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Когда другие употребляют эту метафору, я под ней понимаю п. 3

Добавлю, что наличие этого договора подтверждается _честными_ выборами (и другими демократическими процедурами).

п. 4 - примерно тоже самое, но тут договор может быть неравноправным, навязанным со стороны государства. Как было в СССР, и сейчас примерно тоже.

[fantom-pain.livejournal.com]

Понимаю как 3, но 1 - не использую.

[leonid-b.livejournal.com]

Никак не использую. Абстракция какая-то, странная.

[messala.livejournal.com]

А Вы абстракции вообще не используете?

[aunt-nessie.livejournal.com]

Не использую, но если меня спросить, что это такое, отвечу "4".

[taki-net.livejournal.com]

Не могу не повторить уже сказанное лично: мне это предельно странно.

Для того, чтобы государство было стороной ПРЕДправового договора, оно должно быть субъектом; субъектностью обладает монархия, но не республика, субъектность рес-публики по самой этимологии следует из ПУБЛИКИ. Монарх - он тут "всегда" жил, его предки этот замок построили, этот мост от набегов охраняли, замок - часть пейзажа и чуть ли не геологи. А республика в принципе нематериальна.

[mfrid.livejournal.com]

1. Не использую.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Скорее 4.

[taki-net.livejournal.com]

Ну слава богу, хоть еще один человек, кроме моей жены, поддержал защитников налоговой дисциплины.

[a-sch.livejournal.com]

1

[emmy-l.livejournal.com]

1.

[abba65.livejournal.com]

Относительно "страны в вакууме" (США? Австралия?) - 3.
Относительно России и других постсоветских стран - несомненно 4 (договор с монархом, который раньше назывался иначе, но "здесь всегда жил" и, кстати о субъектности, считал себя единственным европейцем.)

[taki-net.livejournal.com]

И Вы себя считаете морально связанным таким договором (п.4)?

[a-grabenich.livejournal.com]

По отношению к сущему, -- разумеется, 1. Политическое мышление большинства моих соотечественников de facto подчинено не концепции договора, а представлению об обязанностях гражданина, прерогативах суверена и порядке в государстве -- как неконвенциональных данностях. А раз таково мнение большинства, таково и реальное положение дел, поскольку власть в головах, а не где-то еще. Поэтому использовать по отношению к существующему порядку вещей метафору договора -- значит видеть отношения между людьми в заведомо неадекватной перспективе.

Как к должному, -- разумеется, 3.

[metrika.livejournal.com]

Не использую, но когда другие говорят, понимаю в смысле 3.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ближе к 3, но примеру многих вышестоящих комментаторов в сочетании с 1.
В чистом виде 3 (как и 4) кажется мне вариантом заблуждения сродни религиозному, принятие желаемого за действительное (хотя в случае 3 от етой иллюзии бывает реальная польза, а в случае 4 реальный вред).

[arthin.livejournal.com]

Исключительно в ироническом смысле. Со мной никто ни о чем не пытался договориться.

[lugovskaya.livejournal.com]

3

И эта метафора - метафора, говорит нам капитан Очевидность.