taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-05-25 09:16 am

Попробуем извлечь пользу - опрос

Некоторые читатели этого журнала употребляют, описывая политическую жизнь, метафору "общественного договора". Мне захотелось узнать, как понимают эту метафору те, кто ее использует.

Прошу, если не трудно, выбрать один из вариантов, наиболее близко описывающий ваше отношение:

1. Я не использую это понятие ни в прямом, ни в метафорическом смысле для описания политических взаимоотношений.

2. Какая же это метафора, это конкретный документ, на нем основаны мои права и обязанности.

3. Метафора Общественного договора предполагает, что жители страны договорились о совместной жизни, своих взаимных правах и обязанностях, о коллективных делах и мере своего участия в них; для урегулирования конфликтов по поводу реализации договора и управления совместными делами и финансами они создают регулирующий инструмент - государство/правительство.

4. Общественный договор (метафорически) заключается между гражданами и государством, определяет права и обязанности граждан перед государством и государства перед гражданами.

=========================================================================

Напоминаю - речь не о том, как те или иные писатели или мыслители использовали это понятие, а о вашем личном использовании этого термина.

так это и имелось в виду в (4)

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-05-25 11:41 pm (UTC)(link)
Что государство склонно каким-то образом захватывать власть, но что власть государства умеряется сопротивлением населения, и что население имеет моральное право на это сопротивление.
Разумеется, не было никакого письменного Договора между штатами и Британией, который бы, скажем, запрещал грабительские таможенные тарифы на чай, поставляемый из британской Индии в Бостон, пока Лондон не согласится на появление в Парламенте представителя от Бостона. Да Бостон и не стремился посадить своего (довольно бесправного) представителя в Лондоне.
Это именно метафора о моральном праве на восстание.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2012-05-25 11:49 pm (UTC)(link)
Не использую, потому что она кажется мне фальшивой - чаще всего та часть населения, которая в договоре не участвует и чей голос ничего не весит, по этому договору оказывается должна больше всех. Но всегда считала, что использующие имеют в виду пункт 3. Пункт 4, в котором присутствует государство как самостоятельная данность, в обход всякого договора упавшее откуда-то сверху гражданам на головы, и теперь с ним, хочешь не хочешь, надо договариваться (а поскольку позиции в договоре изначально неравны, то скорее "благодарно принимать"), сюда никак не относится. Такая реальность описывается уже совсем другими метафорами.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-05-26 05:52 am (UTC)(link)
Я не поддержал вариант 4, потому что говорится одно, а на деле делается другое.
Есть множество видов разводок, вешающих на человека обязательства, причем получается, будто он сам согласился.
С "общественным договором" получается именно так: человеку говорят, что он все должен государству, потому что сам согласился.

[identity profile] lenaswan.livejournal.com 2012-05-26 07:29 am (UTC)(link)
Не использую. В нормальных государствах то что вкладывается в смысл общественного договора - есть ИМХО избирательное право и честная конкуренция партий и программ за голоса граждан страны.

Добавлю тут же о понимании - все кто об общественном договоре финтит (или ещё уместны слова - грузит, впаривает ;-))) - это такие прожженые запутинцы и болтуны-карьеристы, что иначе как вариант 4 мне ИХ представления понять сложно. Только вот как раз с ними мне совсем не-о-чем и договариваться.

Ёлки, извиняйте, ещё добавлю: нигде кроме России употребление этого сочетания мне вообще не встречалось!
Edited 2012-05-26 07:39 (UTC)

[identity profile] lenaswan.livejournal.com 2012-05-26 07:32 am (UTC)(link)
Кстати интересные коменты, тоже просматриваю - и про страны и возраст отметила.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2012-05-26 09:58 am (UTC)(link)
не использую, значение 3, лучше, чем 4.
А вообще вся эта дискуссия о муже регулярно исчезающего жену, которая ему к тому же изменяет.
Имеет ли она права возмущаться, что ее истязают.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-05-26 01:02 pm (UTC)(link)
"она эту идею переносит на ЛЮБОЕ государство, например, узурпировавшее власть и тем самым просто полхерившее всякие договорные обязательства."

Примечательно, что при этом она считает, что россияне "не разделяют государство и режим" - см. самый первый обмен репликами с ф_ф здесь
http://pigbig.livejournal.com/737800.html?thread=9104392#t9104392

Page 4 of 4