taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-06-03 03:11 pm

Стопятьсотый раз про Жука в муравейнике

Из комментов (не у меня)

Я именно об этом. В детстве мне было очевидно, что Сикорски перестраховался и совершенно зря убил Абалкина. А вот сейчас это уже отнюдь не очевидно. Слишком велик риск, слишком мало информации и времени, слишком велика ответственность, лежащая только на нём.

Дело в том, что, по роману, у Сикорски есть теория. Он не просто с нарастающей паникой несется за потоком событий, а все события одно за одним ложатся в эту теорию, ее блестяще подтверждая.

Теория состоит в том, что ЛА создан Странниками с некоей враждебной целью, исключительно потенциально могуч, практически непобедим, но его могущество активизируется только после того, как ему удастся воссоединиться с "детонатором". Это главный постулат теории, второй постулат - что в ЛА (том, какой есть, отдельно от "детонаторов") заложена программа, которая в некоторый момент активизируется, и заставляет его разыскать "детонатор" и воссоединиться с ним.

1. Эта теория настолько очевидно нелепа и противоречит сама себе, что принимать ее в расчет как возможную реальность нельзя. Максим, кстати, и не принимает.

2. Эта теория, особенно в части второго постулата (первый все равно никак не бьется ни с какими фактами), заведомо БУДЕТ подтверждена фактами: достоверно известно, что порча жетона ("детонатора") убивает его денотата, то есть, владелец жетона имеет полную власть над жизнью ЛА.

2.1. Однако, воспитание людей Полудня не таково, чтобы заподозрить товарищей землян в коварстве, поэтому обычный землянин может и не отреагировать на инфу о существовании на него смертного жетона. Поэтому надо сначала погонять ЛА по этапам, потравить, чтобы создать у него, наконец, впечатление, что у него в Совете враги, которые его будут тиранить и дальше.

2.2. А потом сообщить, что у его врагов не только власть ломать ему профориентацию, карьеру и личную жизнь, но и смертельный жетон.

3. После чего ЛА обязательно постарается отобрать жетон, подтверждая постулат 2 теории. Постулат 1, повторюсь, все равно никак подтвердить не удастся, слишком он нелеп.

То есть, мы имеем дело с классическим примером самоподтверждающейся теории. Вот довольно точная аналогия, иллюстрирующая метод рассуждения Экселенцев всего мира и всех времен:

- евреи, как известно, любят сосать соки из трудящихся людей, а также торговать и обманывать при торговле; поэтому надо запретить евреям пахать землю и вообще заниматься чем-либо кроме торговли и ростовщичества - и о чудо, мы видим, что евреи, и вправду, сосут соки и торгуют, вот как мудро было им запретить и т.д.

- женщины, как известно, непригодны к умственной работе и общественной деятельности, поэтому надо запретить им высшее образование и какую-либо публичную активность, пусть сидят на кухне или в гостиной, в зависимости от сословного положения; кстати, вы же не можете отрицать, что все их разговоры либо о кухне, либо светские сплетни? тупые курицы, правильно мы им запретили...

По-моему, это ровно оно.

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2012-06-03 11:16 am (UTC)(link)
насколько я помню, п. 2.2. с книгой не стыкуется - Абалкин ничего не знал о детонаторах и, по утверждению БНС (см. его онлайн-интервью) потянулся к детонатору случайно, увидев на нем схожий знак со своей родинкой. В музей же он пришел не за детонаторами (о которых ничего не знал), а для встречи с Глумовой - единственным человеком на Земле, к которому испытывал какие-то чувства.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-06-03 11:58 am (UTC)(link)
Теория Сикорски параноидальна (он сам это охотно признает: см. рассуждения о святой воде), но почему нелепа? почему противоречива?

Странники, с общепринятой в Верховном Совете точки зрения, которую Сикорски целиком разделяет (не забудем, дело происходит до Большого Откровения) - древняя цивилизация, действия которой для землян в высшей степени непонятны. Логично считать, а начальнику спецслужбы - просто положено считать, что интересы Странников и землян кардинально различны, возможно, враждебны.

Далее, ЛА - "подкидыш" Странников, следовательно, их потенциальный агент. История с одним или двумя "детонаторами" подтверждает их связь с подкидышами. Опять же логично предположить, что соединение "детонатора" с ЛА приведет к его активизации - либо как агента (если он еще "себя не осознал"), либо как могущественного агента. В любом варианте ничего хорошего. Предотвратить любой ценой.

Если Сикорски параноик, это еще не значит, что Странники посредством ЛА не устроят на Земле "хорёк в курятнике".
Фактически у него нет выбора.

P.S. Знал Абалкин про "детонаторы" в музее или не знал - ничего не меняет.
Случайный контакт с детонатором приводит к тем же последствиям, что и намеренный. На то он и детонатор.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2012-06-03 01:08 pm (UTC)(link)
/* Теория состоит в том, что ЛА создан Странниками с некоей враждебной целью */
Это не так. Теория состоит в том, что "подкидыши" созданны Странниками с некторой их собственной целью. При этом "Странники абсолютно равнодушны к чужому разуму и склонны относиться к нему как к средству для достижения своих целей, а вовсе не как к партнеру по контакту".
То есть враждебности или злонамеренности не предполагается. Предполагается, что земная цивилизация для Странников является неким ресурсом, технология и последствия использования которого для самих землян совершенно неизвестны.

/* исключительно потенциально могуч, практически непобедим, но его могущество активизируется только после того, как ему удастся воссоединиться с "детонатором". */
Ничего этого в теории нет. В теории есть предположение о том, что "детонаторы" играют какую-то роль в технологии. Предположение о "стремлении к воссоединению" и все прочее появилось после выяснения факта, что "хранительницей" детонаторов является Майя Глумова.
Edited 2012-06-03 13:09 (UTC)

[identity profile] varana.livejournal.com 2012-06-03 04:45 pm (UTC)(link)
-евреи, как известно, любят сосать соки из трудящихся людей, а также торговать и обманывать при торговле; поэтому надо запретить евреям пахать землю и вообще заниматься чем-либо кроме торговли и ростовщичества

Очень-очень странная логика. По нормальной логике следовало бы запретить евреям торговать и давать деньги в рост, а заставить пахать землю и добывать уголь в шахтах.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-06-04 02:52 am (UTC)(link)
Немного офф.

Мне всегда казалось, что у АБС речь идёт в первую очередь именно о науке. (http://grihanm.livejournal.com/96167.html)

Более того - мне кажется аналогия (Сикорски-детонатор-ЛА) вообще не подходит для любой вненаучной темы, потому что только там есть что-то совершенно неизвестное, не поддающееся никаким прогнозам.

И это в полной противоположности к аналогии из Воннегутовской "Колыбели для Кошки" (Феликс Хониккер - лёд 9 - Папа Монзано), которая имхо совсем не подходит для научной тематики, но подходит под политику :)

В ЖВМ кстати я однозначно солидаризируюсь с Бомбергом, а в КДС - ни с кем.
Edited 2012-06-04 03:19 (UTC)

а я, как многие, думал: аллегория

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2012-06-04 08:42 am (UTC)(link)
Есть аллегории, в которых потерян внешний смысл, это такой ясный намек, что именно аллегория. Про что - легко догадаться: Абалкин - еврей, "детонатор" - виза, надо не дать под выдуманным предлогом, что соединится с мировой буржуазией и будет помогать ей вредить СССР. Почему нет смысла - очень не согласуется с картиной СССР=Обитаемый остров, где у людей мир наизнанку, так что даже снаружи ничего нет, а вокруг-то на самом деле - нормальные люди. И вдруг в "Жуке..." они тоже ненормальные. Хотя на неадекватность Сикорски-Странника намек был, недаром они с Максимом при первой встрече подрались (не мог сразу по-русски или по-немецки заговорить?). Но бывают недоразумения. Хотя в фильме их драка уже не недоразумение, они уже знают, кто - кто. Но там и режиссер мог изменить, и Стругакие к тому времени учли подвиги Сикорски в "Жуке".