taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-06-22 12:50 pm

Инфантилы и успешные

Набираем новый персонал, на все должности. Приходят люди в возрасте от 16 до 36. И господи, сколько же по свету ходит совершеннейших инфантилов!

Еще обсуждение тут

Под катом - мой коммент

Не знаю, что грустнее - эти потерявшиеся в трех соснах жизни недоросли - или взрослые, образованные, с правильной речью потомственных интеллигентов, искренне уверенные, что другие люди рождаются, чтобы работать вместо трактора или лошади, а коль те этого не понимают - это вопиющее нарушение миропорядка.

Что должен делать инженер за зарпалту 120 рублей - ничег

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2012-06-25 09:02 am (UTC)(link)
Нашел источник этой красоты. "Неоконченный рассказ" ОГенри напоминает. Зарплаты соискателям в Мск - до 25000 рублей. Найм происходит, потому что предыдущую смену пришлось уволить целиком - какой сюрприз.
Мнение хозяйики:
http://monella.livejournal.com/604535.html#comments
Отдельно порадовали комментарии нанимавшего менеджера.
Комментарий раз:
http://capivar.livejournal.com/141455.html?thread=2296719#t2296719
изящный ответ, почему курьер задержался в свой второй рабочий день, не потому ли, что в первый задержался именно на работе
Комментарий два, что есть инфантильность с точки зрения менеджера:
http://capivar.livejournal.com/141455.html?thread=2303631#t2303631

Там где-то проскользнуло, что они в Израиле хотят открываться? Если да, надо бы рекламу устроить.

[identity profile] greenbat.livejournal.com 2012-06-25 10:44 am (UTC)(link)
А что не так с мнением хозяйки?
Вот я ни разу не хозяйка заведения, а всегда нанимаемый работник. И почему-то считаю нормой для такого работника не опаздывать на работу (тем более работу, на которой это существенное требование), не пропускать рабочие часы и не ломать оборудование.
И если начну все это делать, то не удивлюсь, когда получу расчет.
Так что не так с мнением?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2012-06-25 11:14 am (UTC)(link)
Зарплата не так.
Я тоже, как правило, наемный работник. И тоже считаю, что если я не соблюдаю трудовой договор - то мне нет смысла удивляться увольнению.
Я также считаю, что если работодатель платит меньше некоторого предела (зависит от деятельности) то нет смысла удивляться как отсутствию квалификации, так и нелояльности работников. Если же работодатель сам нелоялен по отношению к работникам (например, допускает публично презрительные высказывания о них) - результат немного предсказуем. Видел лично и неоднократно.
Это в случае "нормальной работы", т.е. в случае, когда зарплата все же выше прожиточного минимума. Есть виды бизнеса, где людей можно нанимать за зарплаты ниже прожиточного минимума. Отношение к бизнесменам, пользющимся таким положением дел, хорошо сформулировано у ОГенри, см ниже. Мне добавить нечего. У самого был довольно продолжительный опыт "работы за еду" (т.е. хватало только на еду и оплату общежития).

ОГенри, "Неоконченный рассказ":

"Как я уже сказал, мне снилось, что я стою недалеко от кучки ангелов зажиточного вида, и полисмен взял меня за крыло и спросил, не из их ли я компании.
— А кто они? — спросил я.
— Ну, как же, — сказал он, — это люди, которые нанимали на работу девушек и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки?
— Нет, ваше бессмертство, — ответил я. — Я всего-навсего поджёг приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками."

[identity profile] greenbat.livejournal.com 2012-06-25 12:10 pm (UTC)(link)
Ок. Вот я корректор. В Питере средняя зарплата корректора - 15 тысяч. Поэтому я не дую губы на работодателя, а меняю профессию. Думаю, что объяснять разницу между квалификацией корректора с многолетним стажем и студента-официанта не надо? Тем не менее, пока я работала на этой ниве, мне в голову не приходило пропускать ошибки, приговаривая: "Платить надо больше". Но сочла возможным отказаться, когда работодатель потребовал за ту же зарплату еще и попереводить с английского. Хотя могла бы, это было не сложно.
Edited 2012-06-25 13:21 (UTC)

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2012-06-25 01:38 pm (UTC)(link)
Я мало знаю о работе корректора. Когда-то я работал грузчиком в типографии и видел корректоров через стекло, на этом моё знакомство исчерпывается. Могу предположить, что работа корректором подразумевает наличие образования. Могу также предположить, что столь низкая зарплата корректоров в России - российская специфика. Например, мои друзья, аспиранты-физики, в начале 90ых получали порядка 100$ в месяц. Работали при этом на совесть, на начальство не дулись. Некоторые сменили специальность, некоторые из сменивших сейчас весьма богатые люди.

Но я не вижу непосредственной связи между проблемами людей с хорошим образованием и невостребованными в России специальностями и проблемами людей из низших социальных слоев, способными только на низкоквалифицированную работу. Далеко не все из последних могут приобрести (менять там обычно нечего) нормальную специальность.

При этом у нас сейчас вполне нормально для каких-нибудь студентов подрабатывать официантами - но зарплаты совсем другие.

И у меня есть однозначное отношение к людям, использующим чужое тяжелое положение. А уж если эти люди еще и жалуются на что-то - то получается вдвойне смешно. Т.е. жалобы менеджера на выходки работников сами по себе столь же нелепы, сколь и сами выходки. Разница в том, что менеджер работать не от безнадеги пошел. Не исключено, что даже какое-нибудь профильное менеджерское ВО имеет.
Edited 2012-06-25 13:39 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-25 11:41 am (UTC)(link)
Вопрос не мне, но я скажу: ТОЧНО так же, как юные работники не понимают, что деньги не попадают в карман сами, их надо заработать, хозяйка не понимает, что персоналом надо управлять, ОСОБЕННО тщательно, когда это дешевый персонал. См. историю "я передоверила все управление, и меня обокрали и все развалили".

Просто у всех свои тараканы - у работников одни, у хозяев другие.

[identity profile] greenbat.livejournal.com 2012-06-25 01:24 pm (UTC)(link)
Хорошо. В чем, по-вашему, заключается управление, которым хозяйка пренебрегла? Мне действительно интересно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-25 03:25 pm (UTC)(link)
Да посмотрите коммент, на который Вы отвечаете. Ровно всем она пренебрегла, и теперь собирает осколки дела с пола. Она считала, что деньги будут капать сами, по факту статуса "я владелица ресторана".

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2012-06-25 04:02 pm (UTC)(link)
мозгами она в первую очередь пренебрегла, я извиняюсь за резкость.

потому что когда работаешь с людьми, надо бы законы психологии знать в части человеческой мотивации. или хотя бы жопой их чуять. понимать, каким образом человек мотивируется к работе и каким образом демотивируется. причем не по себе судить, а например веер вариантов прикидывать. рассчитывать, что у управляющего будет голова болеть так же, как у владельца, несколько наивно. а если понимаешь, что не понимаешь, как люди мыслят и чувствуют, надо быстренько пойти что-то по теме почитать, пока демотивированный персонал не рассосался с деньгами.

у наемного работника может быть стопиццот причин, почему он не соблюдает заявленные условия труда. можно считать его сволочью и инфантилом, но это не будет системным объяснением, помогающим решить системную проблему.

впрочем, я там уже где-то отписалась - судя по некоторым репликам, подход товарища Галины полностью комплектен к "инфантилам". если работник не пьет на работе и с бодуна не приходит, какого хрена его отучать от алкоголя и приучать к конному спорту? что это за детский сад вообще?

[identity profile] sirin.livejournal.com 2012-06-25 01:43 pm (UTC)(link)
вы наверное знаете, чего не понимает хозяйка? вы – специалист по управлению? не дадите мастер-класс хозяйке? я оплачу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-25 03:27 pm (UTC)(link)
Вы считаете нормальным нахамить в одном треде и явиться в другой?

Понты веером тут раскидывать, цепуру золотую казать не надо тоже.

В общем, где вошли - там и выход.

[identity profile] jst-fr-lzl.livejournal.com 2012-06-25 12:57 pm (UTC)(link)
Все же в нашей действительности тоже это хорошо описано.
1) Щедрин. История про дикого помещика.
2) Чехов. История про оплату пожарным сдельно.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2012-06-25 01:48 pm (UTC)(link)
Вы "Господ обывателей" Чехова имели в виду?