![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Испытание героев"
Тут - рассказ юзера increp о жутком местечке на западе США, все фильмы ужасов в одном флаконе:
их [мальчиков] выгонят из города, как только они начнут интересоваться девочками...
Когда им исполнится 12-13 лет, их отдадут в жены 50-60 летним мужчинам, которые их будут насиловать. Эти девочки - собственность мужчин церкви.
Дети, которые умрут при родах, будут похоронены секретно, на частной земле
Шерифф, до недавнего времени мэр и до недавнего времени местный мировой судья имеют по 20 жен, многим из которых меньше 18 лет.
Ниже по треду - полемика с increp. Мне трудно сказать, в чем ее суть - факты не опровергаются, никаких мер increp не предлагает, так что и их оспорить невозможно. Идет просто набор ПРИДИРОК, призванных смягчить для читателя ощущение от обсуждаемого текста - "а, читали, да, ну там прокол на проколе...". Участвуют в основном юзеры bbb и arbat. Например:
[bbb]где насилие в этой секте - не видно.
Судя по всему, все эти многочисленные жены в массовом порядке от мужей не убегают, то есть насилие остается сравнительно маргинальным.
их что, действительно, насильственно выгнали с их собственности? Мне казалось, что там все принадлежало церкви.
[arbat]Вы довольно плохо понимаете уважаемого bbb. А между тем, он весьма четко говорит, что из длинного списка "выгоняют", "отнимают", "полигамия" и "насилуют малолетних" - реально противоправным является только последнее... А про собственность он упомянул исключительно, чтобы пояснить, почему это "изгнание" не есть противоправное событие.
Многие американцы, когда их дети достигают 18 лет отправляют их в самостоятельную жизнь. С точки зрения многих советских людей - просто выгоняют на улицу...Предположим, в 16. Или в 15. Не так мало мест на Земле, где люди начинают самостоятельную жизнь существенно ранее, чем принято на моей улице. Вопрос традиций.
[bbb]Во-вторых, вы постоянно и последовательно упускаете из вида, что в этом обществе, помимо престарелых мужиков и множества детей, имеются еще и взрослые женщины, матери всех этих девочек. Вот по их поведению как раз и можно судить о том, что думают девочки. Потому что если взрослые женщины не бегут ради спасения своих дочерей, не жалуются в массовом порядке на тех, кто их якобы изнасиловал, когда они сами были девочками, когда эти женщины (на минуточку - несущие полную ответственность за своих дочерей) фактически выдают их замуж - то говорить о массовом всеобщем изнасиловании мне кажется некорректным. Тем более - когда мы выяснили, что 90 процентов всей юридической коллизии сводится к одному году разницы в возрасте, а остающиеся 10 процентов - к малопонятному правовому пережитку.
А вот тут юзерам gr_s, dp и object очень весело - как здорово bbb срезал зануду.
Меня многое раздражает в increp, я часто не согласен с его взглядами, меня пугает его привычка палить из баномета в людных местах, но он написал важный и нужный текст, как оказалось - глубоко диагностический. Оказалось, есть люди (и некоторые из них даже мои френды), которым нравится быть на стороне зла. Безусловного зла.
Есть как минимум один человек, увидеть ник которого в этом контексте мне было неожиданно и печально, и еще один - который печально и ожиданно:-(((
их [мальчиков] выгонят из города, как только они начнут интересоваться девочками...
Когда им исполнится 12-13 лет, их отдадут в жены 50-60 летним мужчинам, которые их будут насиловать. Эти девочки - собственность мужчин церкви.
Дети, которые умрут при родах, будут похоронены секретно, на частной земле
Шерифф, до недавнего времени мэр и до недавнего времени местный мировой судья имеют по 20 жен, многим из которых меньше 18 лет.
Ниже по треду - полемика с increp. Мне трудно сказать, в чем ее суть - факты не опровергаются, никаких мер increp не предлагает, так что и их оспорить невозможно. Идет просто набор ПРИДИРОК, призванных смягчить для читателя ощущение от обсуждаемого текста - "а, читали, да, ну там прокол на проколе...". Участвуют в основном юзеры bbb и arbat. Например:
[bbb]где насилие в этой секте - не видно.
Судя по всему, все эти многочисленные жены в массовом порядке от мужей не убегают, то есть насилие остается сравнительно маргинальным.
их что, действительно, насильственно выгнали с их собственности? Мне казалось, что там все принадлежало церкви.
[arbat]Вы довольно плохо понимаете уважаемого bbb. А между тем, он весьма четко говорит, что из длинного списка "выгоняют", "отнимают", "полигамия" и "насилуют малолетних" - реально противоправным является только последнее... А про собственность он упомянул исключительно, чтобы пояснить, почему это "изгнание" не есть противоправное событие.
Многие американцы, когда их дети достигают 18 лет отправляют их в самостоятельную жизнь. С точки зрения многих советских людей - просто выгоняют на улицу...Предположим, в 16. Или в 15. Не так мало мест на Земле, где люди начинают самостоятельную жизнь существенно ранее, чем принято на моей улице. Вопрос традиций.
[bbb]Во-вторых, вы постоянно и последовательно упускаете из вида, что в этом обществе, помимо престарелых мужиков и множества детей, имеются еще и взрослые женщины, матери всех этих девочек. Вот по их поведению как раз и можно судить о том, что думают девочки. Потому что если взрослые женщины не бегут ради спасения своих дочерей, не жалуются в массовом порядке на тех, кто их якобы изнасиловал, когда они сами были девочками, когда эти женщины (на минуточку - несущие полную ответственность за своих дочерей) фактически выдают их замуж - то говорить о массовом всеобщем изнасиловании мне кажется некорректным. Тем более - когда мы выяснили, что 90 процентов всей юридической коллизии сводится к одному году разницы в возрасте, а остающиеся 10 процентов - к малопонятному правовому пережитку.
А вот тут юзерам gr_s, dp и object очень весело - как здорово bbb срезал зануду.
Меня многое раздражает в increp, я часто не согласен с его взглядами, меня пугает его привычка палить из баномета в людных местах, но он написал важный и нужный текст, как оказалось - глубоко диагностический. Оказалось, есть люди (и некоторые из них даже мои френды), которым нравится быть на стороне зла. Безусловного зла.
Есть как минимум один человек, увидеть ник которого в этом контексте мне было неожиданно и печально, и еще один - который печально и ожиданно:-(((
Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?
Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?
Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?
Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?
Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?
И это мне не надо делать. Я свой кусок хлеба зарабатываю и без того ,что бы кому то и как то угождать. Приехав в Израиль я отказался от пособия по безработице, имея дома новорожденного ребенка. Пошел стричь кусты садовником... Иза лет 8 до того ,как первый раз попала мне в руки книга о Хайеке... Я социком не был никогда и ни в каком качестве. :)))
Кстати офф топпп.. -а Вы читали Локка? :)
Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?
Я не буду для Вас описывать свою жизнь. Мне неудобно меряться тем, кто был бедней и кому было тяжелей в жизни. Мне кажется, это просто неприлично. Причем тут Хайек и праксеологи - я убейте не понимаю.
Разумеется, я читал Лока. И перечитываю периодически. Я принадлежу к особой секте политологов. Эта секта родственна социологам. Мы тоже твари, хотим у всех отнять собственность и заслать всех в концлагеря.
Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?
Я не был бедным ни одного дня в своей жизни. И никогда не получал подачек. Я считаю ,что социализм развивается только в результате попытки оправдать получаемые прямо или косвенно субсидии или подачки. Ни один из изученных мною случаев не выбился из этого принципа.
"Разумеется, я читал Лока. И перечитываю периодически. Я принадлежу к особой секте политологов. Эта секта родственна социологам. Мы тоже твари, хотим у всех отнять собственность и заслать всех в концлагеря."
Ужосссс...
Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?
Про какие подачки Вы все время говорите? Вы по дорогам ездите или нет? Пожарные станции у Вас есть в городе? А полицейские?
Или Вы говорите о страшной подачке в виде social security/пособие по бедности, которое получают самые неимущие, чтобы купить себе пропитание?
Черт возьми, я не социалист, а уж по европейским меркам вообще весьма консервативен, но Ваши логические цепочки насчет концлагерей, тварей-социков, бандюг-Рузвельтов и прочее выбивают меня из колеи.
Ощущение примерно такое же, как при разговоре с моим одним знакомым - но он - убежденный коммунист.
Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?
КУвы, подлость и в том проявляется, что не оставляют выбора. Я всегда в плюсе с государством. Покрайней мере по моим подсчетам. В нормальном государстве не может быть платных дорог. История Английских дорог отлично иллюстрирует насколько эффективней и лучше работали платные дороги... Пожарные станции - безусловно просто должны содержаться муниципалитетами на муниципальные налоги. Это и сегодня так в нормальных странах. А уж гос. полиция - безусловно и одназначно основной производитель и спонсор преступности.
"Или Вы говорите о страшной подачке в виде social security/пособие по бедности, которое получают самые неимущие, чтобы купить себе пропитание?"
Подачки это и университеты ,в которых учатся на никому не нужные и никчемные специальности за счет налогоплательщика. Это и государственные школы - система отупления людей, это и различные чиновничьи должности - синекуры для дармоедов, это и пенсия ,которая выплачивается за счет других людей. У меня не было ни одного случая, когда была возможность выбора и я избрал что нибудь связанное с гос. раблотой или гос. финансированием.
"Черт возьми, я не социалист, а уж по европейским меркам вообще весьма консервативен, но Ваши логические цепочки насчет концлагерей, тварей-социков, бандюг-Рузвельтов и прочее выбивают меня из колеи."
В книге Мизеса "Социализм" (поздние редакции) много говорится о новом курсе и о его корнях в Немецком национальном социализме итальянском фашизме и русском коммунизме. Ведь именно они и брались в качестве примера для построения "нового курса". В конце концов Бастиа лет 150 назад точно так же предсказывал конечную точку социализации как тотальное лишение людей свободы. Почитайте и Поппера - его трудно назвать либертарианцем - но корни социализма и коллективизма были им определены с абсолютной, имхо ,точностью. В конце концов та же Хайековская "Дорога к Рабству" Пишет об социализации и о том, к чему она приводит. Хайек признавал позже, что только тактичность не позволила ему приводить в пример рузвельта как инициатора одной из таких "дорог к Рабству". Странно ,что Вы только в моих текстах столкнулись с такой оценкой деятельности Рузвельта и прочих социалистов...
Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?
Странно ,что Вы только в моих текстах столкнулись с такой оценкой деятельности Рузвельта и прочих социалистов...
Как бы так сказать, чтобы Вас лично не обидеть... Потому что, видит Бог, я не ставлю себе такой задачи и не хочу Вас обижать даже опосредованно.
Я знаком с такой оценкой. Но обычно она исходит из уст людей, которых я всерьез не воспринимаю. Академическая натура заставляет держать определенную планку: обсуждая вопросы истории с бритым нацболом, я не буду воспринимать его слова как поиск истины. Если человек отрицает Холокост, я посмотрю на доводы, я приму к сведению - я не бука, но я не буду ставить его на один уровень с настоящим ученым.
Разговария с гипер-сионистом, я тоже буду ставить фильтр. Желтые очки, если угодно. Универсальный механизм старика Канта.
Так вот, когда мне говорят, что Рузвельт - это почти тоже самое, что Гитлер, приводя в пример позорные страницы американской истории Коремацу и операцию Кифовер, я не воспринимаю это всерьез.
Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?
У Вас был выбор? И Вы знаете, какой была адльтернатива?
"Если человек отрицает Холокост, я посмотрю на доводы, я приму к сведению - я не бука, но я не буду ставить его на один уровень с настоящим ученым."
Знаетели, как бы так выразиться, что бы Вас не обидеть - ( у меня, безусловно ,нет такой цели), я придерживаюсь мнения, что нынешняя аморфная, насквозь коррумпированная труктура, называемая "академическим миром" имеет какую либо интеллектуальную ценность и полезна кому либо ,кроме чиновничества ,"катедер профессорами" которой стали большинство современных гумманитариев. Это бесконечно далеко от того научного пространства ,в котором создавалась Западная Цивилизация и очень близко к тому, что виделось в коммунистическом бреду Антонио Грамши.
"Так вот, когда мне говорят, что Рузвельт - это почти тоже самое, что Гитлер, приводя в пример позорные страницы американской истории Коремацу и операцию Кифовер, я не воспринимаю это всерьез."
Мило ,конгечнго, но Ваши очки скрывают не только смысл но и эллементарные тексты. Кстати - Вы считаете Хайека "гиппер сионистом" ? Или Мизес Вам кажется недостойным представителем академической среды? Понятно ,что нынешняя сррреда, проросшая через Эммерсона и его кружок из тех же корней, из которых попозже, пророс и немецкий нацизм, Вами легко и успешно принимается... Она - обладает глубиной и истинностью!! :)))
Вы можете воспринимать нечто всерез или не всерез... Но это не та среда, в которой дышали и творили великие... Это жалкое сборище организованных получаталей дотаций. Второсортная мафия состоящая из трусливых жуликов, организующих голоштанный сброд на захват денег трудящихся людей.