Какая боль, какая попоболь

[taki_net]

(по наводке Отца-Арониуса)

Московская юзерица комментирует решение немецкого суда 2 инстанции запретить мужское обрезание:

я всегда приветствовала какие-то "антитолерантные" шаги Европы... Но! В данном случае это меня возмутило. Во-первых, потому что я приветствую только антиисламистские шаги, а тут в жертвах оказываются и евреи. Во-вторых, что делать с членом своего ребенка - это точно дело родителей (кто там чего говорил про влияние РПЦ-смотрите чего в Германии делается). В третьих, мне вообще странно, что речь зашла именно об этом... в принципе деликатном вопросе.
А я теперь поняла. Издержка толерастии- это вот такие сторанные, обратные ей решения.

Какая неожиданность! Внезапно (С) оказывается, что евреи ТОЖЕ могут оказаться жертвами, как примутся бить инородцев. Ну кто бы мог подумать! И ведь так беспрецедентно, ведь раньше так не случалось, да, Katya?

PS Но вообще прогресс готтентотской морали на Валдайской возвышенности впечатляет.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Насчет "запретили обрезание" я бы тоже не спешил.

http://kot-pafnusha.livejournal.com/368304.html?thread=8609200&style=mine#t8609200

[xgrbml.livejournal.com]

А так смешно, конечно. И не только то, что ты отметил.

что делать с членом своего ребенка - это точно дело родителей Отрезать, например, к едрене фене.

"Мое детище: хочу с кашей ем, хочу масло пахтаю", как выражался один персонаж Островского.

[tacente.livejournal.com]

О, я эту цитату от бабушки много раз слышал.

А обрезание когда-то уже запрещал император Адриан, шхик асамот</>, но в исторической перспективе это оказалось бесполезным.

[dumai-sam.livejournal.com]

Что-то нет желающих сослаться на свидетелей Иеговы, хотя по части медицинского вмешательства там должна быть гораздо более релевантная практика, чем ссылки на хиджабы либо кашрут.

[taki-net.livejournal.com]

То-то и оно, что Иеговисты - это реально история про границы "права родителей на детей", а эта история - про то, как ПОД ВИДОМ защиты прав прижучить "муслей". Ай беда, оказывается при этом евреи тоже под раздачу попадают, что делать-то, ой.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Проливание крови в рамках религиозногообряда - есть поздний и сильно смягчённый вариант человеческих жертвоприношений. Однако главный, то есть религиозно-символический смысл их остался....

Это, конечно, не дело суда теперь, но почему же уже тысячу лет в цивилизованный странах за жертвоприношения, случись они, судили бы как за убийства?

[taki-net.livejournal.com]

Потому что убийство это убийство.

[dumai-sam.livejournal.com]

Подобное проще сравнивать с подобным, а казусы рассматривать per se (хотя в данном конкретном случае опосредованно, в переложении оригинала на русский).
То, что такое вмешательство, немотивированное медицинскими показателями , может являться недопустимым с религиозно нейтральной точки зрения, для меня очевидно. Что здесь со стороны выглядит причиной: нелюбовь к конкретной конфессиональной группе априори, либо неприятие определённых практик - судить не берусь. На мой взгляд можно и должно рассматривать подобный случай в контексте границ прав законных представителей minors, и, предполагаю, в этом разрезе он и был рассмотрен.

[taki-net.livejournal.com]

Не хватает данных пока. Прошлогоднее голландское решение о запрете халяльного (и кошерного) забоя скотаЮ во всяком случае, очевидно расистски мотивировано.

[dumai-sam.livejournal.com]

Из прочитанных мною цитат, например на Religion Clause, логика решения выходит именно такая.
В любом случае будем посмотреть, инстанция, насколько понимаю, не последняя.

Что касается предвзятости, то у этой медали две стороны, вторая из которых редуцируется к "arrested for being black".

[caballo-marino.livejournal.com]

Вот интересно, человек искренне не понимает, что несет, или понимает и не стесняется?

[taki-net.livejournal.com]

Второе, конечно.

[lord-matthews.livejournal.com]

Судя по комментам, где она соглашается со всеми, скорее, первое)

а нас-то за что?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

.

[himmelwerft.livejournal.com]

> я приветствую только антиисламистские шаги, а тут в жертвах оказываются и евреи

Какая прелесть.

[nahash.livejournal.com]

Ну, я никогда не скрываю свой антисламистский настрой и считаю, что ислам-угроза для Европы и для России.

[himmelwerft.livejournal.com]

Иудаизм и ислам - по сути схожие религии. Поэтому и смешно.

[nahash.livejournal.com]

Не в этом дело. Дело в опасном внедрении ислама в Европу.

[himmelwerft.livejournal.com]

Вы, конечно же, сможете доказать это утверждение?

[scholar-vit.livejournal.com]

Это какая-то болезнь психическая: редукция стыда.

[aka-author.livejournal.com]

Таки да. Но парадоксальным образом это как раз хорошо. Потому что это неизбежная стадия перехода от культуры стыда (когда человек не делает плохое, потому что другие его за это осудят) к культуре вины (когда человек не делает плохое, потому что своей головой понимает, что оно плохое).

[a-grabenich.livejournal.com]

По-моему, культура вины складывается на базе культуры стыда -- за счет интериоризации элементов последней. И по-моему, иначе не бывает.

Другое дело, что культура вины может и не сложиться, но причины, по которым это происходит или не происходит, -- это особый разговор.

Прошу прощения у владельца журнала за оффтопик.

[aka-author.livejournal.com]

Мне интересно, что Вы сказали, но тут действительно офтопик. Можно мы у меня в журнале об этом поговорим, или Вам будет скучно?

[a-grabenich.livejournal.com]

Лучше в реале, ведь скоро же :)

[bruja-roja.livejournal.com]

Цитируемая сказала так сказала:
> Во-вторых, что делать с членом своего ребенка - это точно дело родителей

Ох уж насмотрелась я в деревне на родителей, считавших, будто бы это их дело, что делать с телом _своего_ ребёнка. Хотят - по жопе ремнем, хотят - кулаком по лицу. Мусульман там не было, иудеев тоже, даже с христианством или КПССоверием там было не густо. Родителями двигала другая вера, но тоже вера в стародавние традиции предков, по которым ребёнка бить _надо_, чтобы старших уважал(а) и знал(а) своё место.

Если говорить совсем хладнокровно и без саркастических сравнений, то я считаю, что родители в принципе не должны иметь право по своему желанию без медицинских показаний необратимо нарушать целостность тела ребёнка, что-то отрезать, удалять, ампутировать.

[taki-net.livejournal.com]

Я чуть позже подробно отвечу. Там такая матрешка ответов образуется, и первый уровенбь - конечно, Вы правы. Но есть еще несколько слоев, которые это не отвергают, но вносят другие смыслы.

[grihanm.livejournal.com]

Пожалуй +1

И правила убоя скота тоже должны задаваться ветеринарами, а не религиозными авторитеами.

[nahash.livejournal.com]

А теперь объясните мне почему евреи должны в данном случае бить инородцев. То есть какая связь?
Речь шла о том, что закон коснется и евреев, и ни о чем больше. Я против исламизации и всегда за евреев. Такое вот русское юдофильство, профессинальное тем более. По-моему, все просто.

[taki-net.livejournal.com]

Евреи никого бить не должны, сказано другое - что когда бьют инородцев, достается также - а чаще и в первую очередь - евреям