taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-07-06 01:01 am

Про закон о русском языке

Насколько я понял (см., например, этот ссылочный пост), закон, протащенный сегодня через Верховную Раду Украины, устанавливает вовсе не равноправие русского языка в регионах его распространения (точнее, регионах, где свыше 10% населения указывают его как родной), а, фактически, статус единственного государственного языка: за отказ использовать русский язык по требованию гражданина предусмотрена ответственность, в ом числе (для должностных лиц) уголовная до лишения свободы - при этом никакой подобной ответственности за отказ использовать украинский язык как в этих регионах, так и в остальных - не предусмотрено ни этим законом, ни какими-либо другими.

Если сопоставить это с реформой избирательной системы (выборы половины депутатов по мажоритарным округам) - похоже, партия власти сделала ставку на кровь, почувствовав невозможность выиграть мирно (я имею в виду, что - очевидно - введение мажоритарки предполагает "московский сценарий", когда на последних выборах Едуны России в Москве шли как независимые, а потом вливались в ряды Партии; очевидно, дополнительная лояльность этих людей предполагается в условиях резкой радикализации противостояния).

Ну, посмотрим. Вот ведь - казался мелким пакостником, а оказался почти что монстром.

[identity profile] jakobin1793.livejournal.com 2012-07-05 10:17 pm (UTC)(link)
Я в последнее время вынужден выступать адвокатом дьявола (скорее даже не дьявола, а какого-то анчутки), но вот, например, во Франции выборная система мажоритарная на 100%.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-05 10:24 pm (UTC)(link)
Я где-то выступаю против мажоритарки? Речь идет только о том, что сегодня власть надеется скупить мажоритариев, и все. Наоборот, Кремль, к примеру, против мажоритарки, потому что контролирует партийную систему. То есть, какая система, в условиях слабого авторитаризма, для власти лучше (а для народа, стало быть хуже) - заранее сказать нельзя. Бывает и так и так.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-07-05 10:31 pm (UTC)(link)
У меня почему-то не открываются ссылки на текст законопроекта, но из залинкованных тобой обсуждений складывается впечатление, что критиков больше беспокоит судьба чиновника, которому, дескать, запрещено отвечать по-украински в ответ на запрос-вопрос на русском языке.

Надо, конечно, все-таки посмотреть закон, но я очень сомневаюсь, что из него следует, что за отказ отвечать по-украински украиноязычному просителю никакой санкции нет.

[identity profile] vla-sta.livejournal.com 2012-07-06 12:38 am (UTC)(link)
Закон сам по себе сырой и не выполнимый.Он противоречит конституции и куче других законов.
внутренняя комиссия аппарата Рады к нему замечаний накатала 20 листов.

там есть прекрасное.например условный кераим подал запрос в свой сельсовет.
Там у него его приняли на кераимском согласно закону.И передали наверх...И все по закону.в селе есть 10% кераимов и то что нет 10% в области это не проблема конкретного кераима и сельсовета.

Касательно общего положения-таки да.Наш Янык явно решил идти в местные Лукашенки не имея при этом его популярности.


[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-07-06 01:05 am (UTC)(link)
А не боится, что его капиталы за бугром заморозят?

деньги -єто брызги. ;)

[identity profile] vla-sta.livejournal.com 2012-07-06 01:15 am (UTC)(link)
Власть намного более привлекательная вещь.

Re: деньги -єто брызги. ;)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-07-06 03:23 am (UTC)(link)
Возможно

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-07-06 07:52 am (UTC)(link)
В Фейсбуке у Леонида Бершидского (который сейчас работает в Украине) просто оргия настоящих российских либералов, которые кончились там, где начался украиномовный вопрос. юрХ

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2012-07-06 04:46 pm (UTC)(link)
Это который leonid-b?
Каков поп, таков приход.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-07-06 06:29 pm (UTC)(link)
"Это который leonid-b?"

Вовсе нет. Леонид_Б - это Блехер.

А Бершидский - это Бершидский, известный российский журналист, "гастарбайтерствующий" в Украине (ну, примерно в том же звездном статусе, что и Евгений Киселев, только Кисель в ящике, а Б. в печати). Он как раз написал статью ПРОТИВ закона, ЗА украинский как державну мову. Ну и огрёб по полной:)))

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2012-07-06 09:36 am (UTC)(link)
Вы совершенно правильно всё поняли. Да и вопрос с выборами, судя по скорости, с которой депутаты от БЮТ и НУНС перебегают в ПР, уже тоже предрешён. Беда в том, что благодаря Ющенко, уже не удастся собрать новый Майдан. Да и кто его собирать будет?

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2012-07-06 10:09 am (UTC)(link)
А между прочим, данный сторонник верховенства украинского языка в суверенной Украине вдохновляется примером путинской России

В Российской Федерации живет множество «национальностей», имеется множество «автономных» и «суверенных» «субъектов Федерации», но «основные акценты», тем не менее, расставлены совершенно четко: Россия – государство русских, и именно русский человек (и соответственно – русский язык) являются основным, «первенствующим» и пользующимся безусловным приоритетом на всей его территории.

Итак, в если я, скажем, татарин из Казани, а мой деловой партнер, тоже татарин, – владелец фирмы в Набережных Челнах, то любое официальное письмо я, даже в границах “государства” Республика Татарстан, ОБЯЗАН писать ему по-русски: чтобы, значит, ни у одного русского («надзирателя» из налоговой или полиции, либо же просто наемного работника моей же фирмы), в случае чего, с пониманием текста проблем не возникало. Кто такие после этого в Казани – татары, вопрос, в общем то, риторический: Россия – государство русских!

Как долго представители нерусских коренных народов РФ будут терпеть это положения, фактически, «граждан второго сорта» на собственной своей земле – момент уже третий. Но что здесь наиболее важно ДЛЯ НАС, так это то, что пока Татарстан или Якутия есть частью Российской Федерации, русские не потерпят и не допустят того, чтобы на их территории русский человек был поставлен в положение хуже татарина или якута.


Вам нравится такой союзничек ?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-07-06 03:47 pm (UTC)(link)
Говорят, Гитлер любил слушать Вагнера. Делает ли этот факт музыку Вагнера хуже?

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2012-07-06 04:19 pm (UTC)(link)
А кто в данной аналогии является Вагнером ? Неужели некто "Олексій Кляшторний, управлінець, юрист, аналітик"сочиняющий тексты "как хорошо, что Россия является государством для русских, и всякие чурки там не смеют высовываться" ? А кто ж тогда Гитлер ?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-07-06 04:32 pm (UTC)(link)
Этот некто в аналогии как раз является Гитлером. а Вагнер - это предмет обсуждения. Если Кляшторный говорит, что новый закон говно, и приводит веские аргументы (а там помимо "россия для русских" достаточно годных аргументов), то почему нельзя с ним согласиться?

Вот такой "чистоплотностью" российская интеллигенция и оппозиция довели себя до нынешнего состояния. Кругом одни враги и мрази, одни они в белом стоят, да только не нужны никому. Тут же даже не о компромиссе речь, а о простом признании чёрного чёрным независимо от того, называет ли его таковым ваш идеологический оппонент.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2012-07-06 04:40 pm (UTC)(link)
С годными аргументами там тоже напряг. Например, аргумент о том, что русский язык становится не просто равноправным, а получает преимущество. Дескать, отказать в обслуживании на украинском языке можно, а на русском - нельзя. Ну пусть чиновник где-нибудь во Львове попытается отказать в обслуживании на украинском языке и потребует перейти на "великий и могучий". Вылетит в два счета. Вылетит ли он за аналогичный грех в Луганске ? Не знаю, не уверен. По идее, должен, если нет - действительно недостаток закона. И уж точно не уверен, что наличие какого либо 10 % меньшинства в какой-то местности может сделать язык обязательным для чиновников. Получается, что все крымские чиновники обязаны знать крымско-татарский язык ? Чушь собачья.
Edited 2012-07-06 16:43 (UTC)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-07-06 04:45 pm (UTC)(link)
> пусть чиновник где-нибудь во Львове попытается отказать в обслуживании на украинском языке и потребует перейти на "великий

Не пойму, это такой очень толстый троллинг, или вы действительно видите такую проблему? А судьба узников Львовского метро вас не беспокоит?

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2012-07-06 04:48 pm (UTC)(link)
Дочитайте пост. Он сначала ушел оборванный на полуслове. Сейчас дописан.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-07-06 04:50 pm (UTC)(link)
P.S. Ну вот, вы дописали комментарий, и во второй его части высказали ровно то же, что и так не понравившийся вам блоггер-наци. Да, именно так и получается по новому закону, и это именно что чушь собачья. Этот закон нелогичен, противоречив, а местами и вовсе невыполним.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-06 05:40 pm (UTC)(link)
Так крымскотатарского не касается. Вы не понимаете, это закон о РУССКОМ языке.