Солонин vs Латынина про Чили-Пиночета-Альенде

[taki_net]

http://www.solonin.org/article_otkryitoe-pismo-yulii

Я, надо сказать, почему-то держал Солонина за убитого на всю голову правака, которого мы любим не за это, а оказалось вона как.

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, я тоже удивился, хотя возможно и меньше. Лишний раз доказывает, что по любому вопросу люди делятся по-разному. Я в етом контексте намного ближе к правым, но с детства огромная симпатия лично к Альенде и Солонина было читать приятнее. Насколько меня вообще можно подвинуть - он подвинул.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Отлично! Кругом размежевание :-)

[vepr-y.livejournal.com]

А у меня, кстати, давным-давно по поводу общественной антагонии Альенде-Пиночет, горестное недоумение:

Почему же люди не понимают,
- что нельзя (не нужно, неправильно) оправдывать провальную экономическую (и не только) политику комми Альенде тем, что его и левых потом постфактум убивала и пытала жестокая хунта;
- и что нельзя провальной экономической политикой законно избранного президента Альенде оправдывать терроризм, далее государственный переворот, и далее - развернувшуюся кровавую зачистку всех, кто подвернулся под руку, от которой страна оправилась дай бог лет через 20.

Нет, или-или. Или Альенде был хороший и во всём прав, или Пиночет был хороший и во всём прав. Киндергартен.

[vepr-y.livejournal.com]

Стрелка осциллографа такая стрелка...

[vla-sta.livejournal.com]

Солонин в своем стиле-долго и вдумчиво факты и цифры излагает,он так может по вопросу коим занимается ооочень долго. ;)

А вообще, я всегда когда есть его реакция или мнение, читаю с интересом.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, в таком мире мы живем. У левых кстати щитаеццо что економическая политика Альенде опережала свое время (там очень крутая на тот момент ЭВМ для планирования была) и привела Чили к процветанию. А провал случился исключительно из=за вредительства ЦРУ (которое таки было).
Но по сути я вашу позицию разделяю, да. Оба были в очень многом правы и неправы - нам по итогу легче судить зная чем все закончилось.

[object.livejournal.com]

Очень сильно Солонин написал.

[vepr-y.livejournal.com]

Я уже деталей по поводу экономической политики не помню - давно, лет 10 назад, пытался в деталях разобраться.

Тогда у меня сложилось впечатление, что экономическая политика была несбалансированной, многие установки выглядели утопичными. В результате экономическое положение (не только из-за вредительства, хотя оно конечно добавляло, и ещё и из-за внешней конъюнктуры по меди) всё время ухудшалось, и, пабам, следующие выборы Альенде бы наверняка проиграл. И пришли бы те же христианские демократы, котрые бы потом наследие разгребали.
Неприятно? Неприятно! Стоило кровавого переворота и 15 лет диктатуры? ИМО абсолютно нет...

[ymblanter.livejournal.com]

Хороший текст, только, боюсь, будет как с текстом Зализняка против Фоменко: "А Васька слушает, да ест". При нынешнем сниженном уровне политических дискуссий я не вижу, как это может серьёзно убедить сторонников Латыниной, а её противников вроде и не надо убеждать.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну тем не менее, пусть будет. Сейчас же очень принято убеждения иметь сразу "пакетом": если против Пу, то и за Со, и за Ла. Напомнить о том, что жизнь сложнее, всяко полезно.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, полностью согласен.

[dodoche.livejournal.com]

Во-от! Ровно то, что я хотел после латынинского наброса узнать. Я совершенно не представлял, как там у Латыниной с фактурой (как выясняется - хреново). Но что она развивает тезис "все зло от правозащитников" именно сейчас, а что с декабря по март у нее любимый припев был "покончим со всеобщим избирательным правом" - это уже не случайное совпадение.

[aka-author.livejournal.com]

Так часто бывает. Вот, например, с Хаматовой. Раз помогает детям, значит, хорошая. Но раз агитирует за Путина, значит плохая. Еггог.

[yankel.livejournal.com]

Во во

[ermenegilda.livejournal.com]

Ну, Латынина еще двадцать лет назад писала, что зарождающийся капитализм в Афинах погубила демократия.
Про Пиночета. Поразительно, как его у нас славили в 92-м году. Я бы, наоборот, публиковала бы в 92-м всякие ужасы про Пиночета, чтобы граждане радовались, что им ТОЛЬКО зарплату не платят.

[dodoche.livejournal.com]

Я малость о другом. Ее опусы, несмотря на антипутинскую риторику, последнее время подозрительно совпадают с генеральной линией партии в действительно важных вещах.

[milchar]

Насколько я помню, кампания по восхвалению Пиночета раньше началась, возможно даже в 1990 году. И тогда же пошли везде репортажи о том -- как здорово живёт народ в арабских нефтяных странах. Я думаю, что это была пиар-подготовка ГКЧП -- типа, советский Пиночет будет. И, видимо, рассчитывали на подъём цен на нефть из-за 1-й иракской войны -- но он не случился.

[nedosionist.livejournal.com]

Непонятно, почему Солонин называет профашистского демагога Латынину "самым талантливым публицистом либерально-демократического лагеря", намекая на качественный контраст с кургинянами. Возможно, "либерально-демократический" надо понимать в смысле Жириновского!?

[ygam.livejournal.com]

Спасибо.

[ygam.livejournal.com]

Люто бешено плюсую.

[geish-a.livejournal.com]

Не знаю, с какими такими левыми вы общаетесь. Ни я, никакие другие знакомые мне т.н. "левые" (т.е. либералы по-американски) экономическую политику Альенде не то что не оправдываем, а вообще не обсуждаем ее в дискуссиях о Пиночете.
В том-то и дело, что кровавая зачистка и диктатура с переворотом плохи независимо от того, от чего они "спасают страну". Они же всегда от чего-то "спасают".
А вот аргумент правых обычно именно сводится к оправданию пиночетовского режима последующим экономическим расцветом. И это в лучшем случае. В худшем они вообще отрицают какую-то особую жестокость. Типа, это все советская пропаганда нагнетала.

[ygam.livejournal.com]

Но признайтесь, что Зализняка против Фоменко интересно читать! А также биологов против креационистов, и противников катынских ревизионистов против катынских ревизионистов.

[vepr-y.livejournal.com]

>> Не знаю, с какими такими левыми вы общаетесь

Ещё бы, ведь я ни слова не писал о левых, с которыми я общаюсь.

>> Ни я, никакие другие знакомые мне т.н. "левые" (т.е. либералы по-американски)

Кстати либералы по-американски - не самые леваки, прямо скажем :-)

>> экономическую политику Альенде не то что не оправдываем, а вообще не обсуждаем ее в дискуссиях о Пиночете

Значит моя реплика не о Вас. Я на всеобъемлющесть, разумеется, не претендую... Хотя и удивляюсь, что описанная мной позиция "Альенде свергла и убила гнусная хунта -> Альенде герой -> Альенде всё делал правильно" Вам не встречалась, хотя бы в интернете, если не в оффлайн.

>> А вот аргумент правых обычно именно сводится к оправданию пиночетовского режима последующим экономическим расцветом

В сочетании с предшествующей экономической катастрофой. Ну да, я ровно о такой позиции выше и пишу.

[iglusha.livejournal.com]

Ой, не Вы один! Неожиданно адекватен, что не может не радовать:) Ну, а Латынина уж точно на всю голову...

[yankel.livejournal.com]

В статье Солонина, ссылки на статью шизофреника Дорфмана и отчет комиссии, в которую входили советские журналисты.
Боюсь, что с фактами там примерно то же, что и Юленьки.
ИМХО, в Латинской Америке левые и правые стоили друг друга. Те еще кросавчеги. Плюс, еще попавшие в жернова холодной войны между двумя сверхдержавами, когда своих подонков каждый прикрывал.