Monday, July 9th, 2012 12:23 pm
http://www.solonin.org/article_otkryitoe-pismo-yulii

Я, надо сказать, почему-то держал Солонина за убитого на всю голову правака, которого мы любим не за это, а оказалось вона как.
Monday, July 9th, 2012 09:37 am (UTC)
Ага, я тоже удивился, хотя возможно и меньше. Лишний раз доказывает, что по любому вопросу люди делятся по-разному. Я в етом контексте намного ближе к правым, но с детства огромная симпатия лично к Альенде и Солонина было читать приятнее. Насколько меня вообще можно подвинуть - он подвинул.
Monday, July 9th, 2012 10:05 am (UTC)
А у меня, кстати, давным-давно по поводу общественной антагонии Альенде-Пиночет, горестное недоумение:

Почему же люди не понимают,
- что нельзя (не нужно, неправильно) оправдывать провальную экономическую (и не только) политику комми Альенде тем, что его и левых потом постфактум убивала и пытала жестокая хунта;
- и что нельзя провальной экономической политикой законно избранного президента Альенде оправдывать терроризм, далее государственный переворот, и далее - развернувшуюся кровавую зачистку всех, кто подвернулся под руку, от которой страна оправилась дай бог лет через 20.

Нет, или-или. Или Альенде был хороший и во всём прав, или Пиночет был хороший и во всём прав. Киндергартен.
Monday, July 9th, 2012 09:49 am (UTC)
Отлично! Кругом размежевание :-)
Monday, July 9th, 2012 10:07 am (UTC)
Стрелка осциллографа такая стрелка...
Monday, July 9th, 2012 10:11 am (UTC)
Солонин в своем стиле-долго и вдумчиво факты и цифры излагает,он так может по вопросу коим занимается ооочень долго. ;)

А вообще, я всегда когда есть его реакция или мнение, читаю с интересом.

Monday, July 9th, 2012 10:52 am (UTC)
Очень сильно Солонин написал.
Monday, July 9th, 2012 11:01 am (UTC)
Хороший текст, только, боюсь, будет как с текстом Зализняка против Фоменко: "А Васька слушает, да ест". При нынешнем сниженном уровне политических дискуссий я не вижу, как это может серьёзно убедить сторонников Латыниной, а её противников вроде и не надо убеждать.
Monday, July 9th, 2012 11:04 am (UTC)
Ну тем не менее, пусть будет. Сейчас же очень принято убеждения иметь сразу "пакетом": если против Пу, то и за Со, и за Ла. Напомнить о том, что жизнь сложнее, всяко полезно.
Monday, July 9th, 2012 09:12 pm (UTC)
Но признайтесь, что Зализняка против Фоменко интересно читать! А также биологов против креационистов, и противников катынских ревизионистов против катынских ревизионистов.
Monday, July 9th, 2012 12:46 pm (UTC)
Во-от! Ровно то, что я хотел после латынинского наброса узнать. Я совершенно не представлял, как там у Латыниной с фактурой (как выясняется - хреново). Но что она развивает тезис "все зло от правозащитников" именно сейчас, а что с декабря по март у нее любимый припев был "покончим со всеобщим избирательным правом" - это уже не случайное совпадение.
Monday, July 9th, 2012 06:50 pm (UTC)
Ну, Латынина еще двадцать лет назад писала, что зарождающийся капитализм в Афинах погубила демократия.
Про Пиночета. Поразительно, как его у нас славили в 92-м году. Я бы, наоборот, публиковала бы в 92-м всякие ужасы про Пиночета, чтобы граждане радовались, что им ТОЛЬКО зарплату не платят.

(no subject)

[personal profile] milchar - 2012-07-09 08:19 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] milchar - 2012-07-10 08:13 am (UTC) - Развернуть
Monday, July 9th, 2012 08:38 pm (UTC)
Непонятно, почему Солонин называет профашистского демагога Латынину "самым талантливым публицистом либерально-демократического лагеря", намекая на качественный контраст с кургинянами. Возможно, "либерально-демократический" надо понимать в смысле Жириновского!?
Tuesday, July 10th, 2012 07:13 am (UTC)
А что, надо было написать в письме, что она больная на голову дура? Это бы несколько снизило уровень дискуссии и перевело бы письмо в совершенно другой разряд.
Monday, July 9th, 2012 10:11 pm (UTC)
Ой, не Вы один! Неожиданно адекватен, что не может не радовать:) Ну, а Латынина уж точно на всю голову...
Monday, July 9th, 2012 11:00 pm (UTC)
В статье Солонина, ссылки на статью шизофреника Дорфмана и отчет комиссии, в которую входили советские журналисты.
Боюсь, что с фактами там примерно то же, что и Юленьки.
ИМХО, в Латинской Америке левые и правые стоили друг друга. Те еще кросавчеги. Плюс, еще попавшие в жернова холодной войны между двумя сверхдержавами, когда своих подонков каждый прикрывал.
Monday, July 9th, 2012 11:41 pm (UTC)
Честно говоря, я об этой комиссии никогда не слышал. Поискал по ключевым словам chile junta dipoli в гугль-букс (если это действительно была авторитетная комиссия, то она должна была оставить след в книгах тех лет). Нашел польские, ГДРовские книжки. По-английски о комиссии писали только "Continuing Liaison Council of the World Congress of Peace Forces" (т.е. движение борьбы за мир, креатура СССР), а также агентство печати "Новости", Боровик с соавтором, и "демократическая федерация женщин", о которой тоже никогда раньше не слышал. По-испански нашел тоже книжку Боровика. По-видимому, эту комиссию можно сравнить с нашим общим знакомым - единственным иностранным наблюдателем на украинских выборах 2004 года, который обнаружил массовые фальсификации в пользу Ющенко; он недавно сильно обиделся, когда я мимоходом назвал его "Врунишин". Жаль, что Солонин основывался на таком сомнительном источнике.

Правые в Латинской Америке были куда кровавее левых. При всех огрехах Кастро и Че Гевары, несомненно, что Пиночет и аргентинские хунтисты поубивали гораздо больше народа.
Edited 2012-07-09 11:42 pm (UTC)
Tuesday, July 10th, 2012 12:03 am (UTC)
А где там ссылка на Дорфмана (речь идет об Ариэле Дорфмане или о Михаиле Дорфмане)?
Tuesday, July 10th, 2012 08:30 am (UTC)
Левые бывают разными, так же как и правые. Вот что пишет экономист Андрей Гомберг, который уже 12 лет живёт в Мексике, занимается экономикой латиноамериканских стран и много ездит по всей Латинской Америке:
http://gomberg-fanclub.livejournal.com/3706.html
Если вкратце: к политике Альенде может быть много претензий, но ничего криминального на нём нет. В отличие от...
Tuesday, July 10th, 2012 01:49 am (UTC)
По существу этот Марк, конечно, прав, но приведённые факты, наверное, надо проверять.

(Тангенциальное)У меня был когда-то приятель-коллега-и-соавтор-чилиец, назовём его А. С., и мы имели много разговоров за Альенде и Пиночета. Нематерных слов у А. С. не было ни для того, ни для другого. Для П. и других генералов, впрочем, было много больше. Помню также, как жена А. С. жаловалась, что чилийские малолетние племянники, наслушавшись А. С., рисовали Пиночета с пустой головой и прямой кишкой от рта до жопы.
Tuesday, July 10th, 2012 01:41 pm (UTC)
Спасибо

С небольшим сожалением окончательно выкидываю Латынину из списка адекватных публицистов.