Опять во всем масоны виноваты

[taki_net]

via ng68

Учителя взбунтовались против нового образовательного стандарта: "Еще никогда не приходили такие тупые студенты"

Всероссийский съезд учителей русского языка и литературы решил потребовать от Минобразования отмены недавно утвержденного стандарта образования для старшей школы. После введения ЕГЭ даже студенты филфака "не могут связать двух слов", жалуются словесники.

Мой коммент из обсуждения:

Стандарт высшей школы ОБСУЖДАЕТСЯ в этом году, БУДЕТ опробован тестово через несколько лет, будет введен ЧЕРЕЗ 8 ЛЕТ.

Но он уже виноват в снижении качества образования. Именно он, конечно, а не тот факт, что число мест на филфаках превышает число желающих поступить, и приемные комиссии принимают всех, у кого двойки по всем предметам хотя бы с маленьким плюсом.

Конечно виноват стандарт и клятое министерство, а не приемная комиссия и плановый отдел университета, они же сердцем болеют, чтобы было побольше студентов - хоть и двоечников - чтобы профессуре капала скромная (очень скромная, тут не поспоришь) зарплата.

Comments

[the-aaa13.livejournal.com]

Ну я не в курсе, как оно в России, но у нас на Украине ВУЗы не выбирают, кого принимать, а кого нет. Есть лицензированный объем, и ВУЗ обязан брать людей с лучшими результатами ЗНО в пределах этого объема. А уж двойки у них или нет - никого особо не волнует.

[taki-net.livejournal.com]

Правильно, но лицензия (у нас) на максимум. Если вуз возмет меньше, никто не отберет лицензию, но срежут финансирование.

[knstntn.livejournal.com]

это сейчас в ВУЗы идут дети из демографического провала 90-х. Раньше их просто было больше и был шире выбор, вот и всё.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Когда я училась в школе, экзамены по русскому языку - изложение и отдельно устный - мы сдавали в 7-м классе. И всё. Дальше была только литература. За ошибки в сочинении снижалась отметка. Хочешь больше - покупай Розенталя и повторяй правила.
Мой старший сын сдавал русский язык - только изложение - в 8-м классе.
Мой младший сын - изложение - в 9-м.
Теперь зубрят все те же правила аж до 11-го класса, а грамотность у каждого следующего поколения только хуже.
Может, зубрить меньше надо? Превратили грамотность в фетиш, а общее развитие в загоне. Не тупые эти дети, а оболваненные.

[taki-net.livejournal.com]

+++ У Вас есть какие-то доказательства этого смелого утверждения?

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Какие у меня могут быть доказательства?! Я вообще не знаю, какая существует статистика, какие проводятся обследования.
Свои доморощенные соображения я изложила, могу повторить другими словами.
За последние двадцать лет в школе стало гораздо больше зубрёжки, чем было когда-то. Нагнали страху на детей и родителей этими тестами, теперь натаскивают старшеклассников на ЕГЭ, отнимая драгоценное время от занятий словесностью: чтения книг, обсуждения, развития речи, расширения кругозора.
А между тем любой прилично учившийся в советской школе человек безо всякой подготовки проходит эти тесты не меньше, чем на четвёрку.

Я не думаю, что мои сверстники были умнее, чем нынешние дети. Раз моё поколение превзошло русскую грамоту за 7 лет, значит, и нынешние дети могли бы не хуже.

Или имеются какие-то доказательства того, дети нынче глупее стали? Какая-то статистика, обследования... Мне кажется, это гораздо более "смелое" утверждение, я не готова его принять без доказательств.

[taki-net.livejournal.com]

+++ За последние двадцать лет в школе стало гораздо больше зубрёжки, чем было когда-то.

Работаю в школе непрерывно с 1993 года, родитель двух детей, нчего подобного не замечал.

+++ Нагнали страху на детей и родителей этими тестами, теперь натаскивают старшеклассников на ЕГЭ,

ПОЧТИ ВСЕ мои одноклассники (сейчас спросил, и одноклассники жены) до одурения зубрили "темы" сочинений с дорогими репетиторами.

Жена, кстати, в итоге зубрежки, получила 5 за сочинение, приемная комиссия мехмата исправила 5 на 4, так как иначе набирался проходной балл. Какую страну, какой университет, какую школу погубили реформаторы хреновы!!!

+++ отнимая драгоценное время от занятий словесностью: чтения книг, обсуждения, развития речи, расширения кругозора.

Как живо представляю себе школу в Краснознаменске, селе Ржаво-Комбайном или поселке городского типа "Городок №1", где учителя заняты с детьми "обсуждением и чтением книг", а не обсуждением "героики юных комсомольцев".

+++ А между тем любой прилично учившийся в советской школе человек безо всякой подготовки проходит эти тесты не меньше, чем на четвёрку.

Правильно! А теперь контрольный вопрос - КАКОЙ процент сов. детей "прилично учились в школе"? При том, что примерно половина ее вобще не заканчивали? А?

А теперь я скажу, как оно на самом деле обстоит, хватит пикировок: состояние грамотности (не говоря уж о "понимании художественного текста") у большинства было катастрофичным ВСЕГДА. И в лучшей в мире советской школе, будь она проклята, эта сила через радость (Kraft durch Freude), и сейчас. Просто сейчас СОЦИАЛЬНЫЕ БАРЬЕРЫ СТАЛИ НИЖЕ, и Вы стали чаще видеть этих, неученных, рядом с собой.

Ну и интеллигенцию понизили из среднего класса в деклассированных, т.е. в тот же класс, в котором обретаются соотечественники, которые сперва бьют по башке, а уж потом... обсуждают смысл произведения.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я не пикируюсь. Мне очень интересно знать Ваше мнение, поскольку Вы работаете в школе плюс двое своих детей.
НО!
Вы работаете не в обычной рядовой школе.
И я, честно говоря, не понимаю: неужели Вам не жалко драгоценного времени своих детей, затраченного на зубрёжку русского правописания в старших классах, в то время как Вы-то сами, как и я, покончили с этим либо в 7-м, либо в 8-м классе? Вы же абсолютно грамотно пишете! Чего ещё-то можно хотеть от среднего образования?
Вы прекрасно знаете, как много зависит от учителя. При любых программах и стандартах. Но от введения новых программ учителя ни в Москве, ни в Краснознаменске не изменятся, поэтому я выношу учителей за скобки. Ну, какая ни на есть Марья Иванна, но лучше книжки читать, чем зубрить правила. И даже разговоры про героику комсомольцев - это всё-таки упражнение в говорении, в увязывании грамматическом и логическом разных слов, да плюс какие-то сведения по истории. Даже в самом убогом виде это лучше, чем ЖИ-ШИ-ЧА-ЩА.

Да, в моё время было обязательное семилетнее образование, потом девятилетнее. Но русский язык-то как раз и заканчивался в 7-м классе. Я абсолютно уверена, что те дети, которые после 7-го класса пошли в ремеслуху , не стали бы грамотнее писать, если бы ещё 4 года зубрили правила.
Ну, никто же не зубрит таблицу умножения 11 лет! Некоторые альтернативно одарённые и особо трудолюбивые не знают её и в 17 лет, но это же не означает, что надо всех заставлять её зубрить до 11-го класса и экзамен сдавать в 11-м классе.
Практика показала, что 7 лет достаточно для обучения ребёнка грамоте. Так зачем же тратить на это 11 лет?!
Да мало ли какими разумными вещами можно было бы занять детей в это время!

Я считаю, что по отношению к детям из неинтеллигентных семей, которые не особенно мотивированы учиться, читать книги, тем более несправедлива эта зубрёжка. У них эти школьные годы - вообще последний шанс как-то расширить свой кругозор. Не сошёлся свет клином на деепричастных оборотах!

[bgmt.livejournal.com]

Вы правы, причинной связи тут нет - а вот корреляция и причинная связь того и другого с другими вещами, несомненно, есть. ПИ проблема есть.
Во всём мире (ну который мне известен в этом отношении) снижается средний уровень образования и снижаются стандарты. И стандарты тоже часто снижаются заранее.
Возможно, Вы меньше это видите, потому что это снижение и среднего, и медианного идёт без снижения высшего уровня. Если в Вашей школе высший уровень учеников по Москве (один из), то никуда снижаться он не будет, вероятно. Точно так же студенты Эколь Нормаль, Эколь Политекник, Гарварда и МИТ какие были, такие и есть. А вот студенты очень неплохих технических вузов - в частности, того, где заведует и преподаёт Мбла и где преподаю я - становятся в среднем хуже с каждым годом.
На это жалуются в России, в Америке, во Франции. Слова одни и те же. Это не из серии "трава была зеленее", потому что тут объективные критерии - программа, задачи, экзамены.
Вы, я думаю, читали, что пишет Сколарвит про Луизиану. Я - работая ещё и в бизнес-скул, входящей в американскую систему колледжей (это не та же система, в какую входят хорошие университеты, их две), знаю в частности, что в Штатах теперь постепенно пробивает себе дорогу требование Public Accountability университетов: а полезен ли нам ваш университет? А что он городу даёт? Я заполняю теперь идиотические анкеты, очень похожие на отчёты о борьбе за урожай; я их опубликую как-нибудь. Всё сильнее точка зрения, что преподаватель - нанят студентом, что студент - клиент, а преподаватель - поставщик услуг. Всё это разные вещи, но направление одно - вперёд к обскурантизму.
Во Франции тоже снижаются требования к экзаменам в лицее. Человек с баком может теперь не уметь писать хоть отдалённо грамотно, может не уметь раскрывать скобки и складывать дроби.
Т.е. не надо говорить, что снижение уровня - от большого числа мест в вузах. Снижение уровня начинается в средних классах средней школы, может быть раньше. Любое объяснение, специфическое для России, будет неверно; но неверно считать, что явления нет.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Любое объяснение, специфическое для России, будет неверно; но неверно считать, что явления нет.

А что, демографический застой - это специфика России? Необходимость заполнить почти не сокращающееся количество мест в учебных заведениях все меньшим количеством детей - это не общемировое (кроме Китая, может быть)?

[bgmt.livejournal.com]

Какое "количество мест"? Нет тут никакого заранее определённого количества мест. Более того, нет во Франции демографического застоя (да, это в Европе исключение, но не такое уж маленькое!), а явление есть.
Кстати, в США тоже, мне кажется, никакого демографического застоя нет.

[bbb.livejournal.com]

Интересно, кстати, насколько взвешенно и критически ты воспринимаешь постинги, затрагивающие ту область, в которой ты глубоко, практически разбираешься.

Может быть, я неправ, но со стороны складывается впечатление, что на постинги примерно того же градуса алармизма и критицизма, посвященные разным другим вопросам, ты реагируешь с гораздо большим доверием.

[taki-net.livejournal.com]

Слушай, а можно пример? Правда, со стороны-то виднее.

[bbb.livejournal.com]

Ну вот, чтобы далеко не ходить, твой недавний постиг о Молодякове (http://taki-net.livejournal.com/1359750.html) - наглядно видно различие между сложной оценкой со стороны Андрея Ланькова, который к этому сюжету намного ближе, и твоими черно-белыми мазками.

Но это, конечно, в той или иной степены свойственно всем. Включая, само собой, меня грешного.

[taki-net.livejournal.com]

Стоп, мы с Ланьковым не спорим, он отвечает на мой ВОПРОС.

Единственное суждение от себя там касается мотивов геополитики в книге Молодякова - каковые выглядат как сумасшествие. Этого, вроде, никто не оспорил.

[bbb.livejournal.com]

Ну, будем считать, что это мне просто показалось.

да они каждый год так грят

[greatgloomer.livejournal.com]

мож в консерватории чето поправить))