taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-06-21 02:10 pm

Иногда они возвращаются

История, однако, повторяется как фарс.

Сначала - трагедия. Массы интеллигентов и организованных в профсоюзы и партии рабочих видели в сталинском СССР поучительный пример для "загнивающего" Запада. Феноменальный экономический рост. Бурный рост населения (для сравнения - во Франции между двумя мировыми войнами численность населения не изменилась). Миллионы людей, севших за парты. Ученый, артист и художник, а не финансист - настоящий герой и витрина общества.

Злобные критиканы указывали на изнанку - беломорканалы, показательные процессы, "как мать и женщина требую - расстреляйте как бешеных собак". На что давался простой ответ - у каждого народа свои традиции, суровое отношение в врагам, расхитителям скудного пока общественного пирога, наконец, равнодушие к отдельной личности - естественно для людей, еще родители которых жили в общине - почти родоплеменной структуре.

Теперь - фарс. Речь идет о Китайской Народной Республике, когда-то друге, потом конкуренте и противнике СССР, коммунистической диктатуре, пережившей советскую. Поразительно, насколько модель отношения к ней - схожа с опробованной на СССР. Точно так же бурный экономический рост и общая витальность КНР - это упрек Западу, который, конечно же, загнивает (опять-таки демографический кризис, опять застой в экономике, только тогда в нем были виноваты жадные капиталисты, а теперь - социалистическая интеллигенция и социалистические бюрократы). Опять-таки, как тогда в горле не застревало говорить о "заре свободы" над родиной ГУЛАГа, так и сегодня, только заря свободы называется "либертарианскими реформами".

А когда критики заговаривают о порабощенных народах, невиданных по масштабу казнях политических противников режима, "коррупционеров и расхитителей", торговле абажурами из человеческой кожи органами казненных - следует ровно та же песня о бедности, другой культуре, выборе народа, который наконец-то вырвался к свету, образованию , науке...

Несущественная разница. Симпатизанты коммунистической России и критики Запада назывались левыми, а сегодня симпатизанты коммунистического Китая и критики Запада называются правыми. Сено, понимаешь, солома. Совсем запутаешься с вами...

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-06-21 11:14 am (UTC)(link)
алик, а нельзя ли ссылку на высказывание о "либертарианских реформах" в китает у человека, которого можно хотя бы заподозрить в понимании того, что такое л.?

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2006-06-21 11:31 am (UTC)(link)
Боюсь, что это все же не одно и то же. Восторг перед советской моделью свойственен был идеалистам, чаявшим рая на земле, а о Китае одобрительно отзываются сторонники рыночной экономики, которая и в Европе когда-то зарождалась тоже при абсолютизме. Хвалят экономические реформы, а не путь ко всеобщему счастью.

Есть разница?

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-06-21 11:48 am (UTC)(link)
Ультракапиталистическую страну Китай никак нельзя назвать левой или коммунистической.

Никакой симпатии к Китаю ни у кого, кроме жалкой кучки спятивших русских либертариев, в мире нет и быть не может.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2006-06-21 12:07 pm (UTC)(link)
В твои разборки с Витей лезть не буду:) Я о другом. Мне кажется, что в комментариях к той записи [livejournal.com profile] avva в основном виден не восторг перед страной, успешно проводящей либер(альны|тариански)е реформы, а страх перед новой силой, которая поднимется и нас раздавит. Иногда, возможно, с элементами заискивания.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2006-06-21 07:18 pm (UTC)(link)
Очень точно

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-06-22 09:08 am (UTC)(link)
Пара замечаний:

1. По поводу "общей витальности" Китая и его способности преодолеть свирепствующий на Западе "демографический кризис". Несмотря на то, что высокий уровень жизни является одним из главных факторов, снижающих рождаемость, общий коэффициент фертильности в КНР ниже, чем в США, Ирландиии и Новой Зеландии.
http://hdr.undp.org/statistics/data/indicators.cfm?x=48&y=1&z=1
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2127rank.html

2. По поводу "либертарианских реформ". Правильно ли я понял, что Вы согласны со следующими утверждениями:
а) за исключением статьи Левенчука, у нас нет никаких примеров, чтобы кто-либо, сочувствующий либертарианству, называл китайские реформы либертарианскими;
б) сам Левенчук уже давно признал, что ошибся, когда дал китайским реформам такую характеристику.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2006-06-22 01:51 pm (UTC)(link)
Ну да. А вот еще пост в тему (с сомнением) Или в Тему? В общем, дело темное...

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2006-06-23 11:26 am (UTC)(link)
примеры хорошоб брать на большем историческом отрезке.;)