![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
История, однако, повторяется как фарс.
Сначала - трагедия. Массы интеллигентов и организованных в профсоюзы и партии рабочих видели в сталинском СССР поучительный пример для "загнивающего" Запада. Феноменальный экономический рост. Бурный рост населения (для сравнения - во Франции между двумя мировыми войнами численность населения не изменилась). Миллионы людей, севших за парты. Ученый, артист и художник, а не финансист - настоящий герой и витрина общества.
Злобные критиканы указывали на изнанку - беломорканалы, показательные процессы, "как мать и женщина требую - расстреляйте как бешеных собак". На что давался простой ответ - у каждого народа свои традиции, суровое отношение в врагам, расхитителям скудного пока общественного пирога, наконец, равнодушие к отдельной личности - естественно для людей, еще родители которых жили в общине - почти родоплеменной структуре.
Теперь - фарс. Речь идет о Китайской Народной Республике, когда-то друге, потом конкуренте и противнике СССР, коммунистической диктатуре, пережившей советскую. Поразительно, насколько модель отношения к ней - схожа с опробованной на СССР. Точно так же бурный экономический рост и общая витальность КНР - это упрек Западу, который, конечно же, загнивает (опять-таки демографический кризис, опять застой в экономике, только тогда в нем были виноваты жадные капиталисты, а теперь - социалистическая интеллигенция и социалистические бюрократы). Опять-таки, как тогда в горле не застревало говорить о "заре свободы" над родиной ГУЛАГа, так и сегодня, только заря свободы называется "либертарианскими реформами".
А когда критики заговаривают о порабощенных народах, невиданных по масштабу казнях политических противников режима, "коррупционеров и расхитителей", торговлеабажурами из человеческой кожи органами казненных - следует ровно та же песня о бедности, другой культуре, выборе народа, который наконец-то вырвался к свету, образованию , науке...
Несущественная разница. Симпатизанты коммунистической России и критики Запада назывались левыми, а сегодня симпатизанты коммунистического Китая и критики Запада называются правыми. Сено, понимаешь, солома. Совсем запутаешься с вами...
Сначала - трагедия. Массы интеллигентов и организованных в профсоюзы и партии рабочих видели в сталинском СССР поучительный пример для "загнивающего" Запада. Феноменальный экономический рост. Бурный рост населения (для сравнения - во Франции между двумя мировыми войнами численность населения не изменилась). Миллионы людей, севших за парты. Ученый, артист и художник, а не финансист - настоящий герой и витрина общества.
Злобные критиканы указывали на изнанку - беломорканалы, показательные процессы, "как мать и женщина требую - расстреляйте как бешеных собак". На что давался простой ответ - у каждого народа свои традиции, суровое отношение в врагам, расхитителям скудного пока общественного пирога, наконец, равнодушие к отдельной личности - естественно для людей, еще родители которых жили в общине - почти родоплеменной структуре.
Теперь - фарс. Речь идет о Китайской Народной Республике, когда-то друге, потом конкуренте и противнике СССР, коммунистической диктатуре, пережившей советскую. Поразительно, насколько модель отношения к ней - схожа с опробованной на СССР. Точно так же бурный экономический рост и общая витальность КНР - это упрек Западу, который, конечно же, загнивает (опять-таки демографический кризис, опять застой в экономике, только тогда в нем были виноваты жадные капиталисты, а теперь - социалистическая интеллигенция и социалистические бюрократы). Опять-таки, как тогда в горле не застревало говорить о "заре свободы" над родиной ГУЛАГа, так и сегодня, только заря свободы называется "либертарианскими реформами".
А когда критики заговаривают о порабощенных народах, невиданных по масштабу казнях политических противников режима, "коррупционеров и расхитителей", торговле
Несущественная разница. Симпатизанты коммунистической России и критики Запада назывались левыми, а сегодня симпатизанты коммунистического Китая и критики Запада называются правыми. Сено, понимаешь, солома. Совсем запутаешься с вами...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Либертарианские реформы Чили и Новой Зеландии, Китая и Южной Африки вывели эти страны из страшной разрухи, принесли в них политический мир и экономическое процветание. Левенчук Анатолий, "Политики: левые, правые и верхние"
Ссылка идет с заглавной странички Либертариума, раздел "Избранное", нетленка, такскаать.
Я писал Левенчуку письмо, спрашивал, всерьез ли он это, он не ответил ни да ни нет.
no subject
no subject
no subject
no subject
Зачем же было писать письмо, если ответ давно получен:
http://taki-net.livejournal.com/43867.html?thread=573019#t573019
no subject
no subject
no subject
Таки дааа....
no subject
no subject
Есть разница?
no subject
no subject
Протест у меня вызывает позиция западных левых интеллектуалов, которые во что бы то ни стало хотели в этой самой тоталитарной России видеть светоч будущего и родину всех трудящихся. Одно дело сказать, что русские к демократии не привыкли - ну и Бог с ними, в своей истории сами разберутся, и совсем другое - утверждать, что они ведут человечество к высшей справедливости, несмотря на недемократичную свою методу.
Кстати сказать, та же левая и китайскую культурную революцию с восторгом встретила (вспомните реакцию Сартра!), очинно любят людоедов наши интеллектуалы! Но это все - не про современный Китай.
Современный Китай такая же демократия, как я - император Эфиопии. Авторитарная империя, управляемая олигархической кастой, хотя уже не тоталитарная массовая бойня, что безусловно - шаг вперед. Но заметьте - первый же шаг в сторону человечности тут же всех симпатий левых интеллектуалов его лишил.
Те, кто хвалит Китай за правильно выбранную стратегию экономического развития, исходят из результатов (не пятилетки, чай!), а также из исторического опыта: в Европе развитие рыночной экономики начиналось под властью абсолютизма, а права и свободы - это уж потом. Предполагается, что это порядок - правильный, с этим и я согласна. У симпатий к Сталину и Мао совсем из другого места ноги росли.
no subject
Извините, то, что Вы написали - тавтология. По Вашему мнению, правые хвалят коммунистический Китай, потому что он хорошой, а левые - за то, что плохой. Это свидетельствует о Ваших предубеждениях (не вкладываю в это слово ни малейшей отрицательной коннотации), но нимало не приближает нас к истине.
no subject
Теперешний Китай - вполне авторитарный и отнюдь не обитель гуманизма, тоталитарным все же быть перестал. Теперь там убивают тех, кто реально враги власть имущих (или хотя бы власть имущие полагают, что это - реальные враги), а не тех, кто согласно единоспасающей идеологии в этом мире - лишняя деталь, препятствующая наступлению рая.
Экономическая политика Китая может нравиться или не нравиться, но даже самые горячие ее стронники не ждут, что от нее обнимутся миллионы. Не в том вопрос, кто нравится, а в том - чем именно.
no subject
no subject
Для левых же динамизм этот - средство из истории вовсе выпрыгнуть, не важно, какими жертвами и потерями. Средство достижения фантастической абсолютной власти.
Есть разница?
no subject
no subject
Складывание национального рынка и современной модели экономики происходило в Европе в условиях абсолютизма. Да еще прелести певоначального накопления (сравн. английские "огораживания") - туда же до кучи. О политических правах и свободах речь зашла только когда окончательно закрепилась и признана была обществом свобода экономическая и частная собственность в том виде, в каком понимаем ее мы.
Тот, кто реформы начинает не с экономики, а с политики - запрягает телегу впереди лошади. Реформы его "подвешены ни на чем" и долговечными не будут.
no subject
no subject
Кстати, против Вашего предположения говорит то, что товары китайского производства во всем мире довольно бойко идут. НЭП - это же, главным образом, торговля, а тут - явное производство. И конкурентоспособное вполне.
no subject
Я не верю в эволюцию коммунистичеких систем.
no subject
no subject
Откуда Вы знаете? У Вас некий образ симпатизанта СССР - совершенно невменяемого, и правого сторонника "либерализации в Китае" - наоборот, вменяемого. Меж тем я знаю (не лично, по интернету) американских правых с либертарианскими корнями, которые в своей вражде к демократии (которую они считают маской для социализма) - договариваются до апологии Исламской республики (Ирана).
Ну ладно, похоже, нам с Вами своих предубеждений (у Вас более правых, у меня более левых) не избыть, но не думаю, что это помешает дальнейшим дискуссиям.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Никакой симпатии к Китаю ни у кого, кроме жалкой кучки спятивших русских либертариев, в мире нет и быть не может.
no subject
Нельзя, верно. Но и ультракапиталистической ее тоже назвать язык никак не поворачивается.
no subject
no subject
Я вот бессовсестно радуюсь, когда очередной китайский аспирант оказывается несостоятельным, или несколько приехавших к нам старшекурсников.
Чудес-то не бывает. Некоторое время снимались сливки, и мир видел лучших китайцев, и дрожал от собственной несостоятельности - вон, всякий приехавший из Китая хорош, а теперь пошли обычные, средние - и кажется, всё-таки выясняется, что западная система образования надёжней.
Что, конечно, не меняет того обстоятельства, что если в Китае будет столько же автомобилей, сколько в Америке, мы скорее всего рано или поздно задохнёмся. А будет. И право они имеют!
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
1. По поводу "общей витальности" Китая и его способности преодолеть свирепствующий на Западе "демографический кризис". Несмотря на то, что высокий уровень жизни является одним из главных факторов, снижающих рождаемость, общий коэффициент фертильности в КНР ниже, чем в США, Ирландиии и Новой Зеландии.
http://hdr.undp.org/statistics/data/indicators.cfm?x=48&y=1&z=1
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2127rank.html
2. По поводу "либертарианских реформ". Правильно ли я понял, что Вы согласны со следующими утверждениями:
а) за исключением статьи Левенчука, у нас нет никаких примеров, чтобы кто-либо, сочувствующий либертарианству, называл китайские реформы либертарианскими;
б) сам Левенчук уже давно признал, что ошибся, когда дал китайским реформам такую характеристику.
no subject
2. Если Вы замените "либертарианские реформы" на "либеральные", Вы получите сотни откликов в Гугле, в том числе Илларионова, который как-никак либертарианец. Разумеется, у Левенчука тут не позиция, а смешная оговорка, доказательство общей легковесности (тогдашней) этого мыслителя. Но Вы совершенно зря идете по Витиным стопам и цепляетесь - мой текст не про это. Текст про то, что правые выражают симпатии КНР. Слова "либертарианские реформы" - просто иллюстрация того, до какой неразборчивости (по недомыслию, надо полагать) некоторые доходят. Витя прицепился и потребовал, как это у вас водится цитату - и получил ее.
Я никоим образом не считаю, что системная поддержка КНР характерна для л-цев. Текст про другое - что стремление уязвить либеральную (социал-демократическую, как они говорят) Европу доводит некоторых до неразборчивых и безответственных похвал коммунистическому режиму, до готовности называть типичный сталинский НЭП (ну, чуть более смелый) - "либертарианскими реформами".
Я совершенно согласен, что такие фразочки - просто от легкости в мыслях необыкновенной.
no subject
Но и это ведь не совсем так. Какие конкретно правые это делают?
стремление уязвить либеральную (социал-демократическую, как они говорят) Европу доводит некоторых до неразборчивых и безответственных похвал коммунистическому режиму
Такое встечается, да. Но это далеко не всегда связано с "желанием уязвить Европу". Есть, например, значительная группа либертарианцев, возглавляемая Л. Роквеллом, которые видят главного современного сатану в Буше-младшем и поддерживают всех его оппонентов, от испанского Сапатеро до белорусского Лукашенко. А Илларионов своей "апологии" Китая старался уязвить разработчиков "либеральной" политики России 90-х.
Подобные перехлесты в либертарианском сообществе всё же не являются нормой. А вот для левых демократов симпатии к "антиамериканским" диктатурам довольно типичны и сегодня, не только в эпоху СССР.
no subject
no subject
no subject
no subject