January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Wednesday, July 18th, 2012 02:09 pm
Левый коммунист Велимир Долоев написал "сказку" http://doloew.livejournal.com/28611.html

(Нет, "левый коммунист" - это не тавтология; в России подавляющее большинство тех, кто сам себя называет "коммунистами", кого так называют в СМИ и кто ходит под красными флагами - сторонники Православия, Семьи, Державы, вообще российского патриотизма и, часто, русского национализма, то есть классические правые, несколько правее Марин Ле Пэн. Левые же коммунисты - это те, кто выступает за традиционные левые ценности - религиозное свободомыслие, сексуальные свободы и т.п. - и против капитализма. Тут тоже важная бифуркация: левые коммунисты считают, что капитализм плох для наемных рабочих, и без него, с иными способами организации производства и обмена благ, будет лучше народу; правые же "коммунисты" считают, что капитализм плох для ГОСУДАРСТВА, державы, нации - проклятые капиталисты отдают ему мало средств для Великих Задач - военных завоеваний, космических полетов, написания госудаственными композиторами симфоний и госпоэтами поэм)

Хотя коллега и френд уже заранее объявил любую критику его "сказки" баттхертом, я все же напишу, что про это думаю. Напишу у себя, просто потому, что надеюсь затронуть и более общие вопросы, коллега может дать ссылку, если хочет. Моя критика будет с читательской точки зрения (впрочем, тут нечего сказать кроме "очень слабо, увы"), с общедемократической и, отчасти, попыткой встать на точку зрения коммуниста - хоть и не единомышленника автора.

Начнем с маловажного. Грубо и унизительно оскорблять товарищей по освободительному движению, пусть ты их считаешь с трудом терпимыми попутчиками - ну, не будем об этике, я допускаю, что этика может быть разной у разных партий; но с точки зрения целесообразности - затевать такое стоит, только если у тебя в кармане "контрольный пакет" движения. Принадлежа же к группировке, численно и ресурсно ничтожной по сравнению с властью, с право-красной псевдооппозицией, с националистическим крылом оппозиции, да и столь третируемыми либералами - скажем прямо, плохая идея. Более того, я собираюсь ниже показать, что и в рядах "левой колонны" автор обрек себя на маргинальную позицию.

Теперь главное. Идейная и сюжетная кульминация произведения - момент, когда Богородица прогнала Путина бог, по молитве главного героя, Глупого Правозащитника, упразднил полицию на Руси. Началась натуральная вакханалия, мужичье начало разбойничать и озорничать, пришлось вымаливать обратно.

Так вот. Пройдитесь по всему спектру политических сил и спросите, что будет при упразднении государственной полиции. Правый буржуазный либерал (как вы говорите, "неолиберал") скажет - ничего особенного, охранники фирм и предприятий, ЧОПы - все возьмут под контроль.

Буржуазный демократ скажет - да дел-то, население выберет шерифов, выйдет с ружьями на улицы и разгонит шпану. С Центральным полицейским архивом и прочими судмедэкспертизами будут сперва трудности, но вот со шпаной и гопниками расправимся вмиг.

Левый - большинство левых, включая и многих коммунистов - изумленно скажет: чего-то не хватает в этой картинке, а, вот чего - больше нет буржуазной полиции, где же стачкомы и рабочие Советы, берущие власть в первый же день и вводящие твердый пролетарский порядок? Кстати, под вздох облегчения всех остальных, включая мелких и средних буржуа, да и часть крупных, тех, кто почему-то живет не в Лондоне, а там, где у них фабрика.

И практика - критерий истины - говорит, что все три точки зрения верны и проверены. Для примера, могу напомнить Гданьский стачком 1980 года, который просто взял власть в городе - и, в числе прочего, запретил продавать водку. Полякам. Водку. И все послушались. Без полиции.Если рабочие из Солидарности для вас не пример - есть много других примеров, как стачкомы и рабочие Советы обходились без полиции - и никакая гопота не буянила.

И наконец, обещанное о левой колонне и идейных различиях в ней. Для многих и многих левых коммунистов (и тем более некоммунистических радикалов, например анархистов) полиция есть зло вообще, не потому, что она "пока не наша, а буржуазная", а по сути этого института. Для них упразднение буржуазной полиции - это немедленный шаг к свободному обществу трудящихся, повод для проявления инициативы трудящихся в области охраны общественного порядка, в общем - первый шаг революции. И только для коммуниста-этатиста полиция, в принципе, вещь на переходный этап очень нужная (а то забалуют гопники и контрреволюционеры), ну в общем как армия и все остальное. Надо только, после захвата власти, "наполнить эти институты социалистическим содержанием".

Я полагаю эту позицию маргинальной и сектантской даже в пределах левой колонны, не говоря уже об освободительном движении в целом. Как-то все остальные - левые, демократы, либералы - не видят никакой проблемы в организации жизни без полиции. Каждый, конечно, будет тянуть на себя одеяло, которое сейчас приколочено гвоздями, но никто не считает это драмой.

Я описал несколько способов ПРОКЛАССОВОЙ организации правоохраны - то есть способов, каким каждый класс мечтал бы сделать в своих специфических интересах; в обществе, достигшем некоторого - допустим, временного - равновесия сил разных классов организация государственной полиции фиксирует это равновесие; в России, в частности - абсолютное господство олигархата и полное бесправие рабочих, крестьян И БУРЖУАЗИИ; лично я, как классовый соглашатель, полагаю, что после реформ или революций в обществе так и так будет установлено новое равновесие - и новая конфигурация государственной полиции; но в переходном периоде вполне может оказаться, что функции правоохраны будет исполнять негосударственная сила класса-гегемона процесса.

Не вижу повода не выпить за это.
Wednesday, July 18th, 2012 11:44 am (UTC)
> Тут тоже важная бифуркация: левые коммунисты считают, что капитализм плох для наемных рабочих, и без него, с иными способами организации производства и обмена благ, будет лучше народу; правые же "коммунисты" считают, что капитализм плох для ГОСУДАРСТВА, державы, нации - проклятые капиталисты отдают ему мало средств для Великих Задач - военных завоеваний, космических полетов, написания госудаственными композиторами симфоний и госпоэтами поэм)

Вот очень чётко сформулировано, надо будет запомнить и пользоваться. Что-то я тут для себя не додумала, а вот ведь действительно - «правые "коммунисты" считают, что капитализм плох для ГОСУДАРСТВА». Всё очень просто, по сути, а мне казалось аморфной, эклектичной идеологией.
Wednesday, July 18th, 2012 11:48 am (UTC)
> Началась натуральная вакханалия, мужичье начало разбойничать и озорничать

Началось то же самое, что было в России в 1917.
Судя по всему, автор не видит в этом чего-то ужасного, трагедией и кошмаром это является только с точки зрения его персонажей.
Edited 2012-07-18 11:51 am (UTC)
Wednesday, July 18th, 2012 12:09 pm (UTC)
+++ Началось то же самое, что было в России в 1917.

То есть - в результате 3-летней войны.

+++ Судя по всему, автор не видит в этом чего-то ужасного, трагедией и кошмаром это является только с точки зрения его персонажей.

Ну так эти персонажи, как я показал, высосаны из пальца.

Wednesday, July 18th, 2012 11:52 am (UTC)
Эммм, вы явно не поняли идейного посыла сказки. Точнее, поняли его с точностью до наоборот. По-моему, я вложил достаточно ядовитой иронии в свои слова, чтобы стало ясно, как я "люблю" полицию и какой необходимой ее считаю.
Видимо, вам надо было прочитать предыдущие сказки цикла, дабы понять концепцию. "Буржуйские сказки" - это иллюстрация навязываемых нам ныне Традиционных Ценностей. Означенные ценности - Богъ, Частная Собственность, Закон и Порядок - и обстебываются в данных сказках.
Честно говоря, я не пойму, за кого вы обиделись. Левых либералов, последовательно демократичных, вроде Скобова, ну или вас, это произведение никак не задевает. Ну а правых... Вас самого не тошнит от людей, которые в девяносто третьем призывали казаков с нагайками и танки на головы оппозиции, а сейчас фапают на Пиночета и Сухарто? Лично меня нисколько не задевают креативы Якобинца, где высмеиваются красные охранители.

Мы уже давно и четко размежевались с данной публикой. Так признайтесь и вы - не нам, себе хотя бы - что: "Да, среди тех, кто называет себя либералами, полно мудаков и говноедов, каковых надо гнать ссаными тряпками. Да, многие из тех, кто примеривает на себя высокое звание правозащитника - на самом деле не правозащитники, а обычные проститутки, отрабатывающие политический заказ в полной безопасности и комфорте, как европейские борцы за свободу тибетских и андских лам.". Тогда нам можно будет говорить открыто и честно. В этом суть.
Wednesday, July 18th, 2012 12:06 pm (UTC)
Во-первых, да, я считаю Вас находящимся с правильной стороны баррикады, и считаю, что у Вас непоследовательность и прокол.

Во-вторых, не надо мне лечить про 93 год, что это такое (ультраправый фашистский военный переворот в интересах олигархата) я писал уже тогда.

В третьих, мне плевать, кто как себя называет. Нарисованный Вами Правозащитник - настоящий, хоть и изображен карикатурно, чтобы не сказать более грубого слова, а значит, Вы выстрелили по своим.

И я не обиделся. По-товарищески критиковать идейные ошибки (или то, что мне таковыми кажется) - это не "обижаться". Хоть Вы очень постарались, записью про баттхерт, перевести дискуссию в плоскость обид.
Wednesday, July 18th, 2012 01:40 pm (UTC)
Так я вас и не лечу. И именно поэтому в упор не понимаю, что вас задевает. Что, я что ли придумал либеральную интеллигенцию, которая с пеной у рта требовала от Ельцина кровавой бани и казней египетских для оппозиционеров? Или, может, это я выпускал газетку "Не дай бог" - что первого, что второго издания?

Непоследовательности у себя я не вижу. Я всегда был против буржуев, против нацистов и против клерикалов. За пролетарскую диктатуру и за рабочую демократию - что суть одно и то же. Направления своего движения мы, коммунисты, никогда не скрывали. И если по пути придется оттоптать несколько мозолей - что ж, это проблема тех, кто не догадался вовремя уступить дорогу.
Wednesday, July 18th, 2012 02:32 pm (UTC)
ПРАВООХРАНА без полиции допустим возможно.
Но как вы собираетесь грабить богатых без полиции? Они ведь станут отстреливаться?

А если вы не собираетесь грабить богатых, то какой же вы коммунист?
Wednesday, July 18th, 2012 03:22 pm (UTC)
Я не коммунист, но коммунисты полагают, что легко - если задача именно ГРАБИТЬ, а не ДОИТЬ. Вот ДОИТЬ - тут нужна полиция.
Wednesday, July 18th, 2012 07:26 pm (UTC)
А зачем их собственно говоря, грабить, то есть насильственно изымать личную собственность? Денежки их сгорят после отмены, средства производства будут изъяты работниками, а жильё, машины, самолёты, яхты пусть остаются. Им будет предложено изыскать средства на поддержание этого добра в энергетических запасах собственного организма, по новым правилам игры.
Friday, July 20th, 2012 05:21 pm (UTC)
>жильё, машины, самолёты, яхты пусть остаются

Ладно яхты и самолеты (с ними они действительно долго не протянут), но жилье таки они сразу же будут начнут сдавать в аренду.

Что же до отмены ленег - то даже я, будучи ярым противником "рыночного социализма", сомневаюсь, что отменить деньги можно сразу после первого акта социалистической революции - взятия пролетариатом власти.

"Деньги" социалистических стран, впрочем, являлись "не вполне деньгами", но есть же еще и иностранная валюта.
Saturday, July 21st, 2012 07:04 am (UTC)
Ну, обычно грабёж делается для неких асоциальных целей. Отобрать кошелёк у старушки, чтобы пропить деньги. Ну или приобрести новый комп, и рубиться в игры. В общем, хорошо жить палец о палец не ударив. Примерно так. Из-за своей деструктивности на низовом уровне он и осуждается. Правда то же самое на высшем уровне, типа организации войны в Ираке или Ливии, называется и оценивается уже по другому.

А изъятие - нужно смотреть у кого отбирают, для чего отбирают, какова предыстория объекта отъёма.
Saturday, July 21st, 2012 07:19 am (UTC)
то есть если вас ограбят таджики ради повышения уровня жизни грабителей и восстановления справедливого равенства, это грабежом будет неправильно называть, и нужно называть более обтекаемым словом "изъятие"?

Ведь таджики реально несправедливо бедные и неравноправные по сравнению с гражданами России, он заслуживают равной и справедливой оплаты за свой труд?
Saturday, July 21st, 2012 07:40 am (UTC)
Они совершенно точно заслуживают лучшей оплаты. Если они организуются против своего работодателя, то замечательно. Именно он (покамест) решает вопрос о том, сколько дать им, а сколько оставить себе из произведённого. Вот пусть и делится, я ему особо сочувствовать не буду.

У меня, в отличие от буржуев, излишков личной собственности нет. Квартира минимальной площади, вот в сущности и всё. Правда, имеется часть дома в селе, требующий восстановления средней трудоёмкости. Я готов рассмотреть вопрос о его бесплатной сдаче в долгосрочную аренду любой вменяемой группе людей и без всякого грабежа. При условии что они его восстановят и станут там жить. Правда, живу я на Украине.

Возможная конфискация излишков личной собственности после революции это да, изъятие, а не грабёж. Отчасти потому, что тот же лишний дом у бизнесюги построен не им. Если там некому жить, пусть выметается. Там будет дом отдыха общего пользования или что-то вроде, доступное и ему тоже. Отчасти по той причине, что сама эта система оценок ("грабёж") служит целям защиты их материальных активов. Чтобы можно было и дальше хорошо жить, особо не напрягаясь. Естественно, никто во время революции в прежней системе координат свои действия оценивать не будет, она служит богатым для удержания рабочих в подчинённом положении.
Saturday, July 21st, 2012 07:45 am (UTC)
" У меня, в отличие от буржуев, излишков личной собственности нет. "

не с точки зрения таджиков.

Скажите, а почему вы стесняетесь слова "грабеж"? Ленин вот не стеснялся.
Saturday, July 21st, 2012 07:58 am (UTC)
Я не собираюсь лишать крыши над головой никого, в том числе и буржуев, и не поддержу такое решение. Посему за попытку вышвырнуть меня на улицу могу и покарать человека, вне зависимости от его классовой принадлежности.

Я считаю принятие слова "грабёж" формой подчинения коллективной воле "предпринимателей", принятием их этики. По крайней мере, это может быть истолковано так некоторыми людьми, недостаточно устойчивыми во взглядах. Посему, у меня для такой ситуации имеется свой термин. Суть процесса я примерно обрисовал. Конфискация, изъятие. Хотя, если есть сила, организация, то тогда уже в общем, плевать, видимо.
Friday, July 20th, 2012 10:12 pm (UTC)
А вообще, изъятие излишков собственности у рассматриваемого класса это не грабёж. Хотя, если вы употребляете слово "грабёж" в положительном значении (такое моё предположение), как допустимый метод богатых, приводящий их к жизненному успеху, то ситуация выглядит иначе.
Saturday, July 21st, 2012 06:53 am (UTC)
грабеж - открытое хищение чужого имущества, с применением или угрозой насилия.
А если называть грабежом бабочек или соль то можно доказать всё что нравится
Sunday, February 14th, 2016 05:22 am (UTC)
Кое - что на эту тему http://istor-vestnik.org.ua/6063/ и http://istor-vestnik.org.ua/6057/