Re: какую этимологию мог иметь в виду maryxmas

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2012-07-30 11:46 pm (UTC)(link)
А вот общее происхождение со словом "окраина" обосновывается логично
------------
и как?
в украинском языке нет слова "окраина". вы полагаете, что страна называется "Украина" от слова на иностранном языке?
обьясните, плис, эту логику.

Re: какую этимологию мог иметь в виду maryxmas

[identity profile] sekirin.livejournal.com 2012-07-31 09:06 pm (UTC)(link)
  Нет времени искать ссылки, так что излагаю логику тезисно. При этом я не настаиваю на истинности излагаемой точки зрения - я воспринимаю её как миф, а принимать его или отвергать, при недоступности данных верить апологии или критике - личное дело каждого. Итак, миф:
 - До создания нормативных языков имеет место языковый континуум с плавными переходами. В частности, в раннем средневековье русске, польские и южнославянские говоры были частью одного континуума.
 - Нормативный русский создан с участием Смотрицкого и других выходцев из Киево-Могилянской академии на основе тогдашних говоров как нынешней РФ, так и нынешней Украины (окончание прилагательных в р.п. "-ого", а не "-ава"), так что он в равной мере "свой" и для нынешних русских, так и для нынешних украинцев.
 - Современный нормативный украинский создан в основном в начале советской эпохи путём искусственного отдаления от общего языка ("іменник" и "прикметник" вместо введённого львовскими авторами в ходе борьбы с Унией терминами "ім'я существительне" и "ім'я прилагательне"; "держати" заменено на "тримати", а однокоренное "держава" осталось).
 - В общем языке слово "украина" было, в современном русском оно сохранило значение, но изменило форму на "окраина", а в современном украинском от него отказались, заменив словом "околиця".
 - У России было много Украин - Приднепровская украина, Рязанская украина, Сибирская украина и т.д. Слово "украинцы" обозначало жителей этих украин - защитников границ России. После Воссоединения в украинцев стали включать и запорожских казаков, а потом и всё население Приднепровской украины.
 - Трактовка украинцев из Приднепровской украины как отдельного народа - идея польских графов Потоцкого и Чацкого, и именно благодаря использованию этой идеи для разжигания сепаратизма такая трактовка широко распространилась.
 - Распространению этой идеи способствовало также генетическое отличие коренного населения Украины
и арийских завоевателей - те, чьё поведение определяют
реликтовые гены, идентифицируют себя как украинцев и используют идею украинской нации для консолидации, так что эта идея связывается с характерным для них менталитетом (привязанность к земле, клановость и т.п.).
  Дополнение: какой миф принимать - зависит от целей: если хотим летать в космос - лучше подходит миф о разделённом народе, а если хотим на своїм веселім полі пшеницю жати, и чтобы никто не требовал отдавать ресурсы на полёты в космос, то лучше подходит миф о русских варварах, які гнітили нашу націю і топтали нашу мову.
А чего мы хотим - определяется генами.

Re: какую этимологию мог иметь в виду maryxmas

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2012-07-31 09:55 pm (UTC)(link)
я не знала, что Котляревский советский писатель. вы открыли мне глаза.
собственно, весь ваш ответ доставил мне большое удовольствие.

М.Смотрицкий написал Грамматику Словенскую, а не русскую.
не говоря уже о том, что во всем этом вашем забавном символе веры я так и не увидела доказательств того, что в украинском языке существовало слово "окраина".
впрочем, это и не удивляет.

графья Потоцкий и Чацкий как создатели украинства - это что-то новенькое:)). спасиб, что расширили мою коллекцию неадекватов.



и тут уместно сослаться на классиков

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2012-07-31 10:16 pm (UTC)(link)
Image

Re: и тут уместно сослаться на классиков

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2012-08-01 04:57 pm (UTC)(link)
:) а то. при чем человек в настройках указывает, что живет в Киеве. Ну, вот как можно жить в Украине и быть настолько изолированным от Украины, чтоб нести подобную чушь - вот это загадка века.

Re: и тут уместно сослаться на классиков

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2012-08-01 06:35 pm (UTC)(link)
я там в коментах в фотохистори под постом про львовский погром общалась с киевской барышней.
степень отрыва от реальности такая же -- плюс она перестала разговаривать по-украински после того, как от неё в вузе потребовали писать диплом на украинском -серпрайз-серпрайз.

Re: и тут уместно сослаться на классиков

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2012-08-01 08:06 pm (UTC)(link)
да в интернете такие фрики стадами ходят.
в реале ведут себя скромнее - один раз только встречала. правда, там совсем была клиника: тетка с болью и обидой жаловалось другой (а я случайно услышала - забыла в раже голос понизить) про то какой это ненавистный город, мать ее здесь промучалась (не поняла из какого Усть-Зажопинска приехала), она мучается - сколько здесь хохлов, селюков этих и: "жаль, что их не доморили в 33-м".

Re: и тут уместно сослаться на классиков

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2012-08-01 08:07 pm (UTC)(link)
когда ж они повыздыхают уже...

Re: и тут уместно сослаться на классиков

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2012-08-01 08:32 pm (UTC)(link)
да что ты - оно как раз хвосты подняло, планы строит, когда эти хохлы уже либо вымрут либо наконец-то признают, что они выдумка Австрийского Генштаба.

Re: и тут уместно сослаться на классиков

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2012-08-01 08:42 pm (UTC)(link)
во, нашла:
http://foto-history.livejournal.com/2472515.html?thread=39746115#t39746115

а хохлы чота не вымирают и не вымирают.

Re: и тут уместно сослаться на классиков

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2012-08-01 10:34 pm (UTC)(link)
до появления интернета и революционного развития коммуникаций, и предположить никто не мог, что в мире так много злобных дур и дураков.


от нашего стола к вашему столу
http://www.pickalov.narod.ru/index.html
ПРАВОСЛАВНО-КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ ЗА ВОССОЕДИНЕНИЕ УКРАИНЫ С РОССИЕЙ.

Там все настолько прекрасное, что лучше не ходить, чтоб не портить себе нервы.
По правде говоря я уже начинаю ненавидеть всех этих злобных,нахальных, самоуверенных, ограниченных кукушат, подкинутых в чужое гнездо.

Re: и тут уместно сослаться на классиков

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2012-08-01 10:38 pm (UTC)(link)
информационный мусор.
я такого типа сейчас сайты про феминизм нахожу -- типа феминистские, а на самом деле антифеминистские...

Re: и тут уместно сослаться на классиков

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2012-08-01 10:51 pm (UTC)(link)
а как бред может не быть информационным мусором?:)
так по большому счету, и то и то - вещи одного порядка, хоть и разных категорий.

Re: и тут уместно сослаться на классиков

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2012-08-01 08:37 pm (UTC)(link)
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/07/13/89866/

вот, новых политруков собираются выращивать. промпроизводство:).
блин, как не меняют вывеску с советского строя на демократию, с "манифеста коммунизма" на православие, а основа-то одинакова, все та же - тоталитарная.
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-08-04 10:28 pm (UTC)(link)
Давай досвидания, фашистик