![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Рыцари священной и неприкосновенной предлагают ею же и подтереться:
Надо бы посмотреть про Бутово. Я не понимаю, в каком статусе у них там земля. Если городская и есть судебное решение о выселении - тогда я не понимаю, почему там прокуратура не возбуждает дело по факту очевидного воспрепятствования исполнению решения суда
Тогда фтопку всю эту братию. Я бы, конечно, повозмущался, что в московской мэрии не могут нанять психолога для работы с женщинами, с другой стороны - да не обязаны они по всякому делу психолога-то.
А про то, почему в результате решения суда можно остаться без собственности - по мне, такое бывает, когда права собственности странные. К тому же, существование "Автостопом по галактике" меня убеждает в том, что это не чисто российская проблема
Да и масштаб проблемы пятикопеечный. Это пять домиков на двадцатимиллионный город
Ну конечно, раз масштаб пятикопеечный - "фтопку". Не нефтяную компанию чай отбирают, сочувствия не дождетесь.
via![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
wandering_
Надо бы посмотреть про Бутово. Я не понимаю, в каком статусе у них там земля. Если городская и есть судебное решение о выселении - тогда я не понимаю, почему там прокуратура не возбуждает дело по факту очевидного воспрепятствования исполнению решения суда
Тогда фтопку всю эту братию. Я бы, конечно, повозмущался, что в московской мэрии не могут нанять психолога для работы с женщинами, с другой стороны - да не обязаны они по всякому делу психолога-то.
А про то, почему в результате решения суда можно остаться без собственности - по мне, такое бывает, когда права собственности странные. К тому же, существование "Автостопом по галактике" меня убеждает в том, что это не чисто российская проблема
Да и масштаб проблемы пятикопеечный. Это пять домиков на двадцатимиллионный город
Ну конечно, раз масштаб пятикопеечный - "фтопку". Не нефтяную компанию чай отбирают, сочувствия не дождетесь.
via
wandering_
no subject
То есть даже не отрицается, что одни и те же сперва хорошо подготовились, а уж потом принялись за дело.
no subject
(frozen) (обозлимшись)
Займитесь своим делом, наконец. Вы работаете когда-нибудь или непрерывно свистите в сети на этически-правовые темы?
Вот, право слово, болтун бессмысленный.
(frozen) Re: (обозлимшись)
По-видимому, это как-то связано с Вашими оригинальными представлениями о частной собственности.
Вы работаете когда-нибудь или непрерывно свистите в сети
Блестящий вопрос от человека, у которого работа состоит в свисте. Не всем, однако, удается так удачно устроиться.
Базарный тон и лексикон, будем надеяться, никак не мешают искренности и непродажности содержания, посему желаю успехов в работе, она же свист в сети и на бумаге.
(frozen) Семь бубей
Простого же соображения "не делай другому того, чего бы ты не пожелал себе", следования которому ждут от всякого приличного человека, не можете понять. Вы желаете, чтобы я обсуждал Ваши бесконечные дискуссии о сотне разных предметов, в которых Вы совершенно очевидно не смыслите и не можете смыслить в силу отсутствия даже базового знакомства с предметом обсуждения? Очевидно, не желаете, Вам было бы это неприятно. Но тогда отчего бы не следовать простейшей этической максиме, сформулированной Бог весть сколько тысячелетий назад? Отчего не перестать обсуждать идиотским, право слово, способом меня и еще десяток-другой людей, имена которых Вам хорошо известны, а часть которых, отмечу, считает Вас своим добрым знакомым? Что заставляет Вас со сладосластием, которому бы позавидовал любой престарелый развратник, обсасывать, ощупывать, осматривать и затем комментировать то, что открыто Вам лишь имея в виду Ваш тактичность, Вашу порядочность, Ваше уважение к посторонним людям - разве не этого ждут от любого постороннего человека?
Никто не вправе запретить Вам это делать, это правда. Но разве отсутствие формального запрета не накладывает на человека куда как большую ответственность, нежели его наличие?
Давайте вот что - я расскажу Вам, как все вышесказанное относится к моему пониманию идей свободы.
Ценность либертарианства, в моем понимании, как раз и заключается в том, что снятие ограничений и запретов юридических, формальных и т.п., с многих сфер человеческой деятельности в первую очередь открывает путь к добровольному самосовершенствованию в этих сферах. Легко не украсть или не солгать, когда у тебя есть традиция как протез этики и как паллиатив нравственного самосовершенствования. Стократ труднее - когда довлеет над тобой не материальное наказание, не физическая боль и не лишения, а собственное понимание о том, что такое хорошо и что такое плохо. Но оттого добровольно принятые на себя ограничения, добровольно, для себя, не для окружающих созданная этика более хороши и для окружающих, и для себя самого.
То есть, по мне, так для того и нужна свобода, чтобы видеть, с кем на самом деле имеешь дело, без излишних усилий. А формальные запреты, навязанная этика - это прямой путь к тому, чтобы, проговорив с человеком, которому все это навязали, через полчаса выяснить, что на деле имеешь дело с дрессированным скунсом. Добро, если через полчаса - а ну как через пять лет?
Здесь, в этом текстовом пространстве - свобода, здесь мало запретов и оттого здесь легко видеть, что из себя представляет человек, когда он не связан ничем, кроме самоограничений. И не только я - любой желающий видит, что у Вас внутри, какие рамки Вы себе ставите. Именно поэтому, когда над человеком не висит "нельзя", от него ждешь лучшего, а не худшего. И ровно оттого я о Вас - мнения самого нехорошего, а я редко о ком нехорошо думаю. Вот чем хороша свобода - встреть я Вас в компании наших общих знакомых (а я полагаю, их у нас много), так ведь наверняка бы отнесся с почтением. Может, оттого-то Вы и не любите свободы, что она так опасна для Вас? Оно, в общем, и хорошо, что Вас ничего не ограничивает - по крайней мере, все на виду.
Заметьте, все сказанное - не более чем развернутое и уточненное определение Вас как болвана, данное в корневом посте. Хотите об этом говорить? ;)
(frozen) Re: Семь бубей
Да не бином Ньютона как относится. Вы хотите распространять Ваши нелепые и как следствие вредные словеса весьма немалыми тиражами, и чтобы никто в своем дневнике, который читает человек двести - не смел Вам на Ваши ошибки и нелепости указать. На что в исключительно базарном тоне указываете.
Примерно такая вот у Вас "свобода". Примерно так же относится к свободе, как прочие Ваши предсмтавления.
(frozen) Восемь бубей
Я, собственно, с человеком с базара привык говорить именно в базарном тоне. То, что Вы - именно человек с базара, кажется, нет нужды кому-либо доказывать? укажу лишь на известную Вашу сентенцию, посвященную Антону Суслонову. Мне кажется, человек, поведший себя таким образом, должен был быть исключительно обрадован тем, что с ним, наконец, заговорили на его языке.
Нелепые и вредные словеса - ну да, желаю распространять, и николи критики того, что распространяется публично и адресовано неопределенному кругу лиц, не как частное обсуждение, не отвергал. Разве что Вашу критику - но у меня на то есть веские причины: Ваши сентенции, будучи иногда образцом нелепости, меня выводят из себя, что мешает моим собеседникам у меня в журнале. Запретить Вам что-либо писать я не имею интереса. Но, как мне кажется, в арсенале свободных людей "запретить" - не единственный способ договориться? Вот я и предлагаю, в очередной раз: Вы прекращаете полоскать то, что не Вам сказано и в силу этого комментариев к чему от Вас не ждут (публичные тексты - это Ваше право), Вам гарантируется полное Вас игнорирование и неупоминание, даже и в публичных текстах - если, паче чаяния, Вы сумеете таковой текст, представляющий интерес для неопределенного круга лиц, написать. Исключение - стихи: они моя слабость, если будете рифмовать - не обессудьте, не сдержусь. А что-то мне говорит о том, что этого нельзя исключать.
Обратите внимание - я прихожу к Вам тогда и лишь тогда, когда зуд Вашего гондураса в очередной раз заставляет Вас в очередной раз пополоскать мое имя.
Еще раз: есть общий принцип, положенный за основу во всех цивилизациях, формировавшихся под воздействием авраамических религий. В изложении Рамбама звучит так: "Не делай ничего другому, чего бы не хотел, чтобы делали в отношении тебя". Вам неприятно, если я буду склонять Вас в разговоре с третьими лицами? Не делайте то же самое в отношении меня - вот практическое приложение этого принципа. Доступно и школьнику, и дитяте, по моим наблюдениям, даже кошкам в какой-то мере доступно. Следовательно, должно быть доступно и Вам.
Впрочем, у Вас есть три способа отвергнуть предложение:
1) Объявить, что истина дороже какой-то там порядочности, посему какие могут быть разговоры - пил, пью и буду пить
2) Объявить, что Вам было бы приятно, если бы я склонял Ваше имя там, где мне придет в голову - известите, пожалуйста, об этом выборе, а то я стесняюсь.
3) Объявить, что к чорту максиму Рамбама, - т.е. провозгласить себя папуасом.
Я не слишком сложно толкую?
(frozen) no subject
Извольте вон.
(frozen) no subject
Так не пойдет - надобно заткнуть баном.
(frozen) no subject
ОК, бан так бан, если у Вас нет ни стыда, ни разума.
(frozen) Девять бубей или мизер?
(frozen) Re: Семь бубей
Ах, как же это прекрасно: "добровольно принятые на себя ограничения". Еще раз браво!
PS Если затруднитесь в подборе слов для хамского ответа, так не стесняйтесь, спросите: я подскажу.
(frozen) Re: Семь бубей
Я бы просил подсказки, конечно - слов-то я знаю достаточно, но интересно же, может, услышу чего-либо, что не слышал ранее. У меня относительно богатый словарный запас, но никогда не поздно научиться новому слову.
Хорошее воспитание - увы, не моя добродетель: всякий раз, когда меня задевают не по делу, я отчего-то становлюсь резок и даже груб. Увы: я не христианин, поэтому щеки подставляю редко и совершенно по другому принципу, нежели христиане. Полагаю, это нежелание молчать в тряпочку - тяжкое наследие прочитанных в детстве книг: там, знаете ли, героям в подобных случаях отчего-то не предписывалось делать вид, что никто ничего не слышал. Наверное, я слишком впечатлителен, и услышав, как за забором кто-то говорит кому-то "Ах, какой дурак этот Бутрин!" - не буду делать вид, что слух плохой: хороший слух, увы.
Ровно поэтому Вас я и не осуждаю: пришли по понятной причине, услышав, как хулят друга, высказали свое мнение. Я не против - Вы не сделали ничего такого, что меня бы обидело. Как говорят мусульмане - мир Вам. Не хотите - пожалте браниться, хоть тут, если хозяин не против, хоть у меня, если против. Люблю иногда пособачиться - правда, обычно времени нет, но тут особь статья: я в бессмысленной командировке, занятий ровным счетом никаких. Во вторник утром, правда, вернусь - и все, и буду занят сразу. А так - welcome! Какие у Вас там слова были в подсказке? У меня вот есть наготове сентенция о пристрастных судьях.
Что же касается имен - да нет, все забудутся, разумеется, поэтому махать руками и не надо.
(frozen) Семь бубей еще раз
(frozen) Re: Семь бубей еще раз
Скажите,
(frozen) Re: Семь бубей еще раз
Если бы Вы вели себя так же, как хозяин журнала, в отношении меня - мне бы не было стыдно произносить практически то же самое в отношении Вас, ибо Ваше поведение в отношении bbb, к примеру, близко по смыслу.
Я ждал, что Вы придете ;)
no subject
Разительная разница между декларациями и реальной реакцией.
Самое смешное, когда они после неоднократной демонстрации такого подхода удивляются, что общество не желает их уже слушать/воспринимать, что они де-факто становятся маргинальным движением...
no subject
А в исходном треде, откуда мои цитаты - запевалой выступает sorex, который ни разу не либертарианец, а правый этатист. Но zt его доблестно поддержал.
no subject
Ну... позиционировать и являться - вещи разные. Как мне представляется, ситуации, вроде обсуждаемой, как раз и являются признаком кто человек на самом деле. Полностью иная реакция на ситуацию у либертарианца и либерала
no subject
Что же касается молчания, то позиция либертарианцев по поводу захвата земли обсуждалась пару месяцев назад по поводу США, где аналогичная практика чуть не конституционным судом подтверждена, отчего возмущение либертарианцев не стало меньше. Моя же либертарианская позиция по вопросу ЖКХ давно представлена в сети. Никаих таких захватов земли быть не должно, право частной собственности священно, право частной собственности этих людей возникло по праву гомстединга ничейной (государственной) земли.
Как и твоё право на часть земли под многоквартирным домом. Есть только проблема с тем, что некоторые твои обязанности, ваытекающие для либертарианца из твоих прав на квартиру и землю, тебя не порадуют.
no subject
Безусловно не признавая концепции гомстединга, я принимаю аналогичное ей в моей либерально-социальной концепции обящательство государства избавиться от всех земель, которые оно не использует для своих уставных целей, в частности, передает в аренду, - путем передачи бесплатно бессрочным арендаторам и путем продажи с преимущественным правом выкупа у остальных арендаторов.
no subject
Причём построение многоквартирных домов на месте частных домиков, даже силами товарища Дерипаски, если оно будет одобрено демократической процедурой, несомненно будет подпадать под уставные цели.
И только явное остутствие такой процедуры и присутствие совсем иных неуставных целей привело тебя в лагерь защитников частной собственности в данном случае.
Так?
no subject
не могут нанять психолога для работы с женщинами