Макс Кац - ренегат и классовый предатель буржуазии

[taki_net]

Читайте замечательную статью М.Каца про городской транспорт:
http://maxkatz.livejournal.com/90818.html

О, какая попоболь у мыдл-класса на четырех колесах! Макс проговорил запретное: для уменьшения пробок есть один рецепт, и он НЕ строительство дорог, развязок и стоянок (эти меры как раз СТРОГО контрпродуктивны) - это вытеснение, запретами и налогами-сборами, автомобилей с улиц города (и отдача их общественному транспорту).

(гуманитарии - поверьте на слово, примененная им математическая модель верна, тривиальна и известна всем спецам по городской инфраструктуре)

Люто, бешено рукопожимаю.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

При выборе в уравнении комфорт/скорость/цена довольно много людей при большей скорости и меньшей цене удовольствуются уровнем комфорта "отдельное кресло в кондиционированном салоне автобуса/трамвая" без напряжения. Главное же - что это разгрузит улицы и ускорит езду для тех немногих щепетильных, кто все равно захочет ехать на личном авто.

Дестимулирование он приплел немного зря, суть модели в другом: пусть у нас есть Х денег, и мы хотим облегчит страдания горожан(ки), категорически не желающей ехать ни на чем, кроме личного любимого авто. Тогда облегчить ее участь мым можем двумя путями - расширив (насколько хватит денег) дорогу или убрав часть других водителей в этой дороги в общественный транспорт (например, за счет улучшения его комфорта+скорости при невысокой цене). Расчет показывает, что при довольно многих условиях и допущениях о поведении людей второй способ оказывается более выгодным для указанной Щепетильной Горожанки.

[conceptualist.livejournal.com]

И даже в полночь.
Нет, я не спорю, что в таких ситуациях проезд тоже должен быть платным.

Моя мысль в том, что не все автомобилисты вносят в пробки равный или пропорциональный потреблению бензина вклад. Некоторые - те, кто ездит строго в противофазе с основными потоками - вообще почти ничего не загромождают. И брать с них столько же, сколько со "стандартных" пользователей дорог, было бы неправильно.

[gena-t.livejournal.com]

Они загромождают место во дворе на котором стоят. Если не в гараже конечно, но это вряд ли. Я бы за это особенно много брал.

[grisabella.livejournal.com]

Я задумывалась и давно, но Кац открыл мне глаза на то, что, оказывается, и в Копенгагене не всегда все так шоколадно было. Вот это был шок. Я как раз перед этим побывала в этом городе, похожем на розовую мечту Собянина. Ну ничего удивительного, какие датчане, а какие мы, менталитет, понимаешь. Им ничего кроме штанов из рогожки и велика не надо, полная гармония с природой и беспонтовость. А оказалось, 50 лет назад они были такими же матраце владельцами, как наши. И правда ведь, стоит на карикатуры Битструпа посмотреть, это совсем не те люди, которые теперь там педали крутят.
Мне больше всего в Каце нравится такая его незамутненность, граничищая с идиотизмом. Говорят ему, менталитет у нас совсем особенный, и климат в Москве самый плохой в мире, и все равно все разворуют, а он все не верит, иностранец, что взять. Побольше бы нам таких, может быть, и вышло бы что годное, невзирая на климат и менталитет.

[chaotickgood.livejournal.com]

<< Мне больше всего в Каце нравится такая его незамутненность, граничищая с идиотизмом. Говорят ему, менталитет у нас совсем особенный, и климат в Москве самый плохой в мире, и все равно все разворуют, а он все не верит, иностранец, что взять.

Я тоже в это не очень верю. И мысль, что в Копенгагене было не всегда так она как раз очень утешительная. У них тоже ведь наверняка был менталитет, а потом взяли и сделали.

[taki-net.livejournal.com]

Точно!

[svinkina.livejournal.com]

"(условно) европейская (это вытеснение частных автомобилей) и американская (строительство хуйвеев, эстакад и т.п.)."

В Америке, доложу я Вас, хуйвеи строго за пределами городских территорий существуют, а в больших городах (вроде Ну Ёрка) вытесняют частные автомобили не хуже, чем в Европе:)))

В Европе, кстати, там, где пространства поболе (т.е. за пределами городских черт), тоже вроде бы хуйвеи есть

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Не очень понятно, при чем тут классовый интерес. Я например машину не покупаю потому что для жизни нас всех лучше хороший общественный транспорт, чем пробки тысяч автовладельцев. Думаю, жить в удобном и приятном городе буржуа и пролетарий равно хотят.

проблема в том,

[a-shen.livejournal.com]

что обсуждающие обращают внимание не на сами аргументы, а на то, нравятся ли им выводы из этих аргументов. В том, что пишет Кац, есть безусловно правильная часть, но он даже не задумывается о том, что его рассуждения как бы доказывают, что от закрытия части автомобильных дорог всем (и автомобилистам, и пешеходам) обязательно будет лучше - что явно не всегда так. Не знаю, понимает ли он эту проблему, но без таких подробностей это выглядит как пропаганда, а не серьёзное обсуждение. (Из той же серии, но по мелочам - не знаю, обратил ли кто-то внимание на очевидную ошибку в его числовых примерах)

[bbb.livejournal.com]

Я обратил внимание на некоторые риторико-пропагандистские ляпы в его постинге про парковки - http://yasina.livejournal.com/894919.html?thread=16534727#t16534727

По сути же - боюсь, что обсуждение прочно ушло в тупик.

Логика этого тупика примерно такая - если раздача бесплатного государственного хлеба неизбежно приводит к тому, что люди устравивают страшные очереди в булочную с давкой и драками, вместо того, чтобы покупать государственную картошку, то необходимо ввести специальный налог на бесплатно раздаваемый хлеб.

После этого начинается вдумчивое обсуждение, как этот налог надо организовать - должен ли это быть налог на всех, или на богатых, или только на белый хлеб, или как-нибудь еще.

[stzozo.livejournal.com]

У меня была схожая идея:
Если в городе пробки - надо ужесточать изьятие прав за нарушение правил.
Пусть в городе останется не больше личных автомобилей, чем город может вместить. И ездить на них будет не кто попало, а те, кто умеет.

[akteon.livejournal.com]

Я не читая поста, собрался написать комментарий, потом прочитал пост, и понял, что да, действительно знал заранее. На самом деле, это истроия известная любому урбанисту, любому экономисту, занимающемуся public choice, и ответ на нее дал еще Пигу в 20-е годы. Экономический агент должен ощущать все издержки своих действий, в том числе, и те, которые он создает для других агентов. Для этого используется пигувианский налог, взимаемый с загрязняющего, в точности равный тому ущербу, который он наносит окружающим своими действиями. В принципе, соображения справедливости требуют отдавать им этот налог, но можно этого не делать, работать все равно будет. До определенной степени это, кстати, снимает подмеченное Макрсом противоречие между общественными характером производства и частным характером потребления.

И есть еще вот какой момент - фирмам выгодно держать офисы в центре ( их логистический радиус попадает больше потенциальных сотрудников). Но при этом, они предпочитают экономить на парковке и перекладывать на общество стоимость пробки, создаваемой ее сотрудниками, едущими на работу. В тот момен, когда смотрудников начинают заставлять платить и за парковку, и за пробки, а они начинают требовать более высоких затрат, фирма начинает задумываться, а так ли ей, действительно нужен именно в центре офис, набитый тысячей экземпляров офисного планктона, или всех этих легко заменяемых людей можно будет нанять в Люблино или Ховрино, а жителям того района, где она влепит присутствие, тоже будет радость - не надо будет больше в центр мотаться.

[akteon.livejournal.com]

А, и у Каца есть существенная ошибка - функция улучшения качества общественного транспорта от числа проезжающих весьма не плавна и даже не монотонна. Становится заметно лучше при переходе к каждому следующему модусу, но за эпсилон до этого перехода все очень плохо - трамвай уже очень набит, а метро еще не строят. И даже когда уже решили строить, строить будут долго. Это сильно меняет его картинки равновесий.

[geish-a.livejournal.com]

"хуйвеи строго за пределами городских территорий существуют"

Ну здрасьте. Это совсем не так. НЙ чуть ли не единственное исключение.

[yankel.livejournal.com]

Бабло брать только за вьезд в определенные районы центра.
Особенно драть в час пик в будние дни.

[yankel.livejournal.com]

Я бы тоже ездил.
Но здесь транспорт ходит через жопу, если не в DC

[yankel.livejournal.com]

В DC транспорт тоже очень приличный.
Но вот ежели от'ехать в глубь Вирджинии - п..ц

[yankel.livejournal.com]

Транспорт надо нормальный строить.
А ежели он - кривой и забитый...

[yankel.livejournal.com]

Выделить полосу под движение общественного транспорта и докупить автобусы можно достаточно быстро.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

За город лучше путешествовать на электричке и велосипеде.

Не только автомобили, но и сами автомобилисты – главные виновники загрязнения земной поверхности. В нашей стране водители и пассажиры легковых автомобилей засорили все прибрежные пикничные, купальные, рыболовные стоянки, они же выбрасывают мусор на обочинах дорог и в лесу, возвращаясь в город со своих дач; хотя именно эти люди обладают вместительными транспортными средствами, которыми можно довезти хлам до мусорных контейнеров. (http://www.polit.ru/article/2008/01/10/transport)

[grisabella.livejournal.com]

Ага, "In Soviet Russia" чёрное -- это белое, а белое -- вовсе зелёное. А он всё доказывает им, что чёрное - это чёрное, бедняга. Но прогресс уже есть, даже если по комментам судить. Он оброс сторонниками. Узок их круг, страшно далеки они от народа, как и мы с вами, но капля камень точит.

[ermenegilda.livejournal.com]

Метро не так уж удобно по маршрутам. Нет хордовых линий. Из соседнего окраинного района в другой надо ехать или через центр (с двумя пересадками) или на наземном транспорте (пробки, из-за этого невозможность соблюдения расписания) или на машине (пробки).
Ну и в любом общественном транспорте - риск заразиться чем-то воздушно-капельным.

[sergey-m.livejournal.com]

Сложный вопрос, потому как много зависит от того, как будут делать в реальности. Существенного улучшения качества общественного транспорта быстро ждать не приходится (потому как основное сообщение на относительно дальние расстояния - все-таки, пока метро), ну а проблем автомобилистам вполне могут создать. В результате наверняка будет хуже. Да и борьба с пробками - для многих не самоцель, потому как общ. транспорт часто требует большего здоровья (которое есть не у всех). Ну т.е. если говорить о борьбе с пробками - думаю, важно - какой ценой (и согласны ли люди платить эту цену). Т.е. чтобы "борьба с пробками" не рассматривалась в отрыве от "цены для людей", которую они будут вынуждены заплатить.

[ella-p.livejournal.com]

Кац приводит московские цифры. Сейчас затраты на дороги и общественный транспорт распределены в соотношении близком к 50/50. Учитывая, что что-то на поддержание дорог тратить все равно надо, это значит, что максимум можно увеличить финансирование условного метро раза в полтора, при этом урезав финансирование условных дорог вдвое. Второе, безусловно, заставит изрядное количество автолюбителей спуститься в метро, хотя вряд ли насколько изрядное. Первое давку отнюдь не уничтожит даже без учета дополнительного пассажиропотока: московское метро вводит, будем щедры, пару новых станций в год, ну, будет вводить три; поезда будут ходить чуть чаще, не более. Сумма страданий, я подозреваю, вырастет.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Ну и в любом общественном транспорте - риск заразиться чем-то воздушно-капельным.

Он пренебрежимо мал, начиная с уровня комфорта, при котором все пассажиры сидят в отдельных креслах, а воздух кондиционируется.