Макс Кац - ренегат и классовый предатель буржуазии

[taki_net]

Читайте замечательную статью М.Каца про городской транспорт:
http://maxkatz.livejournal.com/90818.html

О, какая попоболь у мыдл-класса на четырех колесах! Макс проговорил запретное: для уменьшения пробок есть один рецепт, и он НЕ строительство дорог, развязок и стоянок (эти меры как раз СТРОГО контрпродуктивны) - это вытеснение, запретами и налогами-сборами, автомобилей с улиц города (и отдача их общественному транспорту).

(гуманитарии - поверьте на слово, примененная им математическая модель верна, тривиальна и известна всем спецам по городской инфраструктуре)

Люто, бешено рукопожимаю.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Будет жалко, если так.

[vaysburd.livejournal.com]

Про то, как улучшить ситуацию в тех городах, где этих факторов нет, я ничего не говорил. А в Москве, если бы этот фактор не оказывал значимого влияния, ситуация с пробками не улучшалась бы, когда вся эта шушера сваливает на какой-нить сейшн.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

да ну, какие там пробки. Я сам калининградец.

Давайте возьмем американскую глубинку где дороги строили веками. Там машина у каждой собаки, общественный транспорт считают коммунистической пропагандой, и пробок НЕТ

[freedom_of_sea.livejournal.com]

то есть большинство, нормальные люди - это вам вредлный элемент.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Более того, ровно такие же рассуждения автоматом приводят нас к общественным туалетам (частные занимают много места) и к дезинфицированным баракам концлагерного типа, место на нарах арендуется посменно.

[ppk_ptichkin]

Лично я предпочитаю лазерный луч.

[ygam.livejournal.com]

Бегущий по кабелю, что ли?

[ppk_ptichkin]

Естественно. Где ж ему ещё разбежаться до крейсерской скорости?

[ppk_ptichkin]

В DC очень пристойное метро/электричка. Пожалуй, лучше, чем в NYC. Но вообще - Boston, NYC, Philly, Baltimore/DC, S.-F., Seattle... и пожалуй и всё.

[slobin.livejournal.com]

Не вижу аналогии. С моим примером -- вижу, а с этим -- нет.

... Применять по рецепту врага ...

[yankel.livejournal.com]

Да ладно тебе. Очень хорошее метро, автобусы, единый билет.
Не хуже, чем в Европе.

[geish-a.livejournal.com]

Дело же не в том, что где-то есть приличная электричка. Дело в том, какой процент жителей города (всего города) реально может с удобством пользоваться ей для всех нужд. То есть - сколько добираться до электрички и от нее, как часто и т.п. У меня, например, в университет из города ходит электричка тоже. Но в реальности пользоваться ею нет смысла - ни по времени, ни по удобству, ни по деньгам. Проще машиной. К сожалению. А так она есть, да.

[geish-a.livejournal.com]

И какой процент населения DC живет так, чтобы им было удобно и легко пользоваться общественным транспортом для всех нужд? Не доезжать до метро на машине или на редко ходящем автобусе по полчаса, и т.д. И не только в центре.

[ppk_ptichkin]

Это то, что я имел в виду под "очень приличная" - люди ездят на работу в DC из пригородов.

[ppk_ptichkin]

>перенос центра тяжести на ОТ (то есть трата на ОТ денег, которые нынче тратятся на автодороги) освободит дороги так,

Я такого не видел нигде, а я был во многих странах с очень хорошим ОТ.

[taki-net.livejournal.com]

Чего Вы не видели? Открутите назад деньги, потраченные на ОТ, и оцените, сколько пассажиров ОТ пересядет тогда на авто. Увеличение потока на 5% увеличивает пробки в разы.

[ppk_ptichkin]

Теории, как известно, проверяют на практике. Назовите город, известный хорошим ОТ, и скорее всего, я вспомню, как стоял там в пробке.

[taki-net.livejournal.com]

Опыт говорит о том, что с Вами дискутировать бесполезно.

[ppk_ptichkin]

А. Ну-ну.

[taki-net.livejournal.com]

Точнее, пустая трата времени, если Вы не видите, что Ваше замечание совсем не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

Тезис: если вернуть ОТ к прежнему (до форсированного развития) состоянию, пробки усилятся.

Ваше возражение: несмотря на наличие ОТ, бывают пробки.

[ppk_ptichkin]

Ну что же, на это, по кр. мере, можно что-то ответить. Всего две итерации - прогресс налицо.

Обратимся к первоисточникам.

Вы сказали:
>перенос центра тяжести на ОТ (то есть трата на ОТ денег, которые нынче тратятся на автодороги) освободит дороги так, что тем, кому все же ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ или ОЧЕНЬ НАДО - поедут на личном авто свободнее и быстрее

Я ответил:
>Я такого не видел нигде, а я был во многих странах с очень хорошим ОТ.

Это, собственно, нельзя назвать дискуссией - я просто сообщил, что Ваша теория противоречит наблюденным мною фактам. Дискуссия была бы, если бы я, например, предложил поправки к Вашей теории. В данном же случае - скатайтесь в Берлин, Париж или Копенгаген, да посмотрите сами: наличие очень хорошего ОТ не привело к ощутимой разгрузке дорог, просто оказалось забито и то, и другое.

Вы сказали:
>Чего Вы не видели? Открутите назад деньги, потраченные на ОТ, и оцените, сколько пассажиров ОТ пересядет тогда на авто. Увеличение потока на 5% увеличивает пробки в разы.

Я, действительно, не заметил, что Вы изменили аргумент. В такой форме Ваше утверждение, очевидно, тривиально верно. Практическая же его ценность равна нулю: в реальной жизни включаются механизмы, которые приводят к существенно другим результатам. На это Вам, видимо, указал уважаемый oude_rus.

Повторю то, что сказал с самого начала: то, что Вы предсказываете, в реальной жизни не происходит. Съездите в тот же Берлин и посмотрите сами.

[taki-net.livejournal.com]

Мое первоначальное мнение, увы, подтвердилось: Вы демагог.

[ppk_ptichkin]

А. Ну-ну.

[ymblanter.livejournal.com]

Собственно, и картинки там практически из Вучика, несколько приукрашенные.

[ymblanter.livejournal.com]

В Нидерландах, насколько мне известно, так вопрос (по крайней мере, последние десять лет) не ставился. Они хотели ввести налог, пропорциональный пробегу, но при цене за бензин в 1.7 евро за литр и вполне приличном общественном транспорте это большого смысла не имеет, поэтому юридические проблемы (которые там реально возникают) и не стали решать. Если бы парламент в принципе на такие меры пошёл, думаю, юридические проблемы решили бы.