Не успел петух пропеть трижды

[taki_net]

В продолжение: http://taki-net.livejournal.com/1376270.html

Дикость ситуации, на самом деле, зашкаливает: идеологическое сообщество русских ФЕМИНИСТОК, руководимое политически активными модераторами, более чем равнодушно к процессу над ФЕМИНИСТКАМИ, которых показательно судят в России за ФЕМИНИСТСКУЮ акцию.

Я не могу представить в этой роли ни коммунистов, ни либералов, ни анархистов, ни монархистов.

Это какой-то финальный, крайний позор. И он всецело на совести сладкой четверки модераторов.

Comments

[zeroa6m.livejournal.com]

И даже на фоне подобных судебных процессов и повсеместного закручивания гаек в отношении женщин, начавшиеся мизандрические воззрения - это ататат и нонсенс? Даже если все большее число феминисток теряют надежду и проявляют гнев, им надо как и всегда следить за своим языком, дабы гневом своим не пачкать те белые одежды, в которых им суждено (возможно, скорее, чем они сами предполагают) быть растоптанными? Ну, в принципе, тоже вариант, тем более мизандрия (по самому "необъяснимому" в мире оптическому закону) бросается в глаза больше, чем мизогиния (примерно в миллион раз).

[radiowestin.livejournal.com]

слушайте, да гайки закручены были, есть и будут, вы как вчера проснулись, извините на грубом слове. что ж уже теперь, вообще никогда человеческий облик не держать.

[zeroa6m.livejournal.com]

Примеры "нечеловеческого облика" вы с чьей стороны лучше видите? Это я все еще про редкий оптический эффект говорю.

[radiowestin.livejournal.com]

думаю, что одинаково хорошо вижу.

[zeroa6m.livejournal.com]

100%-е подтверждение моего предположения
итак, теперь, когда сделан выбор в пользу равного участия в наблюдении и решении проблем и угнетенной и привилегированной групп, считаете ли вы необходимым и других женщин рекрутировать, воспитывая в них терпимость и чинопочитание? Или все же разрешите им гнев?

[radiowestin.livejournal.com]

да неудивительно, если читать не написанное, а придуманное, то 100% ваших предположений будут на 100% подтверждаться, гарантирую
я б только попросила с вас пруфлинк на то, как я рекрутирую других женщин, воспитывая в них терпимость и чинопочитание
да и насчет равного участия в решении проблем тоже этсамое

[zeroa6m.livejournal.com]

В смысле? Я должна сама ответить на свой вопрос, "считаете ли вы необходимым и других женщин рекрутировать...", и сама подтвердить ваш ответ пруфлинком? Мне интересна ваша точка зрения. Что планируете делать с "не держащими человеческий облик" феминистками? Про гнев не ответили...

[radiowestin.livejournal.com]

делать ни с кем ничего не планирую, я взрослым людям людям не опекунша при недееспособности и не сотрудница гестапо. гнева это тоже касается, хотят - пускай выражают, хотят - пускай меж ягодиц засовывают. все без меня разберутся, что им делать со своими эмоциями. я планирую разве что мнение по поводу прочитанного высказывать, если сочту нужным, это да, это планирую.

[radiowestin.livejournal.com]

и, кстати говоря, я считаю, что начавшиеся мизандрические настроения не то чтобы "начались". точнее, были-то они так или иначе всегда, но переть это вместе с откровенным говнохамством стало с попустительства одного конкретного модератора, который помимо этого позволял себе спекуляцию на ложном чувстве вины и травлю одной из участниц сообщества по анонимному обвинению в шпионаже. и всякое прочее по мелочи, вроде придирок к вполне ассертивным выражениям вида "мне не понравилось". я долго допытывалась, как можно переформулировать мнение "мне не понравилось" так, чтоб его устроило - не допыталась. можно иметь более или менее радикальную позицию, можно по-разному определять понятия мизогинии и мизандрии, можно более или менее жестко модерировать - но конкретный человек откровенный мудак без стыда и совести. вот отсюда и весь сыр-бор.

при этом я не тусуюсь в т.н. хейтерском сообществе и резко его в свое время критиковала, на что имею пруфлинк

[maryxmas.livejournal.com]

хоссподи, у нас уже и хейтерское сообщество есть?

[radiowestin.livejournal.com]

а оно давненько уже есть
isya_speaks
там, правда, еще более адовый неадекват, чем тот, что у нас тусуется

[maryxmas.livejournal.com]

он честно старается.
я травли не видела. я видела честную попытку разобраться -- в условиях, когда параноидальные настроения вполне оправданы -- в современной-то российской ситуации, тем не менее, он воли паранойе не давал.

я не знаю, чем руководствовалась Садкриксиван, выбирая его в комоды -- прессинг на тамошних модераторов получается довольно сильный. а на Исю прессинг идёт вдвое -- как на женщину в мужской компании -- постоянно доказывать, что имеешь право, постоянно доказывать, что ты можешь и справишься.

я вон в феминизме_уа тупо превентивно баню тех, кто злобно и плохо отзывается о феминизме.
и всё равно, если у людей есть желание посраться -- они посрутся.

[radiowestin.livejournal.com]

его извинения по этой ситуации выглядели очень неискренними, и на это ему указали даже те люди, которые с ним более-менее общаются. и он правда почти полностью глух к обратной связи, я обычно защищала его модерирование, но по итогам последних срачей уже и я не выдержала. у человека есть ПРАВИЛО - защищать женщин, и он прет согласно правилу, как танк. а что под гусеницы попадают тоже женщины, тоже нуждающиеся в нормальной дискуссионной площадке, но которые просто чуть менее чернороты, чем эльвирка с ее матами и кедюшат в трех ипостасях, и что таких, кому неприятно общаться в сообществе, никак не меньше тех пяти защищаемых им хабалок, - это ему окей, да. да, в ЭТОМ направлении он честно старается.

ну да, мое "мудак" включает в себя некоторую вероятность, что не мудак, а дурень. толку, впрочем.

[maryxmas.livejournal.com]

а кто такая Кедюшат в трёх ипостасях?

[radiowestin.livejournal.com]

queue_du_chat, она же sawalla, она же casus_kazi

три юзерши с абсолютно идентичной манерой общения

[maryxmas.livejournal.com]

манера общения похожая, но это три разных человека.

[maryxmas.livejournal.com]

слушайте, ну давайте котлеты отдельно, а мухи отдельно.
эти мизандрические воззрения -- не нонсенс.
и я не говорила, что они нонсенс (а если вы хотите продолжать утверждать, что я называю их нонсенсом -- цитатут в студию).
я об этом писала:
http://feministki.livejournal.com/1801929.html

какой смысл проявлять гнев на _ всех_ мужчин, если эти решения принимает маленькая горстка мужчин при власти?
а если направлять гнев на _всех_ мужчин -- то привлечь их к борьбе против вот тех, кто сверху, не получится.
такая тотальная мизандрия контрпродуктивна. она заставляет видеть врагов везде.
в том числе и в недостаточно агрессивно настроенных против мужчин феминистках.
мне уже пару раз поставили на вид в сообществе -- хорошо хоть коллаборанткой не назвали.
(и в этом проявлятся наша нежно любимая, если не сказать, взлелеянная мизогиния -- потому что в таких условиях можно открыто высказывать ненависть к домохозяйкам, к замужним, к другим феминисткам - а чо, они мужчин не ненавидят, они неправильные).

[zeroa6m.livejournal.com]

Значит, наши оппоненты - это только горстка людей во власти? А остальные, хоть и рады нам помочь, но мы их грубостью отталкиваем? Я несогласна. Довольно большой пласт людей получает бонусы от сложившейся системы, и хотя на законодательном уровне принимают решения не они, но именно на поиск поддержки в этом слое общества нацелена власть, не говоря уж о том, что и на "уровне своей власти и возможностей" этот слой самостоятельно способен осуществлять угнетение. Я стараюсь мониторить срачи в среде левых, хоть как-то касающиеся гендерных тем, сохраняя для себя и радуясь потом как ребенок вменяемым словам. И даже в этой среде готовых хотя бы проанализировать свои бонусы мужчин порядка 10% (моя субъективная точка зрения). И они, несмотря на то, что при их появлении, мне самой, как и многим феминисткам хочется защитить их от мизандрии, как хрупкие ростки, в этой защите не нуждаются, потому что уже находятся на той стадии личностного развития, что адекватно оценивают и особенности "травмовероятной" среды, в которой жили и живут феминистки, и взгляды имеют уже устоявшиеся.
Тыкание носом провинившихся "в грубости и мизандрии" женщин на этом этапе развития феминизма имхо наносит вред только самим женщинам, обращая их взгляд внутрь себя в то время как проблема существует вовне.
С боязнью мизандрии ситуация происходит как в описанной:
"Мы ассоциируем себя с ними, когда им это нужно. Отказывая бухому мудаку на улице в знакомстве, я подсознательно стремлюсь быть вежливой якобы потому, что вот мне бы было неприятно если б меня послали на хуй. Хотя я не пьяный мудак, пристающий к девушкам, и меня на хуй слать не за что. И хотя их моя вербальная агрессия не травмирует вообще, тогда как я их приставания долго буду вспоминать с омерзением. Нам не придет в голову ассоциировать себя с мажоритарной группой, присваивая их привелегии. Я не хожу по улице вразвалку, сплевывая направо и налево и комментируя чужую внешность. Мы сочувствуем им, идентифицируемся с ними когда их обслуживаем." http://sawalla.livejournal.com/1727.html

[maryxmas.livejournal.com]

извините, вы это сейчас со мной разговаривали?
вы ссылку на мой пост в феминистках видели, да?
так прочитайте мой пост ещё раз, это несложно.

я не защищаю мужчин от мизандрии. они с этим сами справятся.
я никого ни во что не тыкаю.
я констатирую одну простую вещь -- что мне не нравится мизандрия.

в частности, из-за того, что она наносит вред самим феминисткам. в том числе и из-за того, что она делает возможной проявления мизогинии.
потому что ненависть контрпродуктивна -- в отличие от гнева.

[zeroa6m.livejournal.com]

Конечно, я читала ваш пост и неоднократно ранее тоже, ведь вы для меня один из самых авторитетных авторов в сообществе. Обратите мое внимание, если я неправильно поняла вашу мысль в посте в феминистках и следовательно неправильно сформирована свои ответы на конкретные цитаты

"да, мужчины могут вести себя по-скотски, щедро пользуясь привилегиями, которые им предоставляет патриархат -- но могут ведь и не вести." - мое мнение: я не видела мужчин, не пользующихся привилегиями, долю рефлексирующих оцениваю в 10%.

"если говорить человеку, что он скот (будь этот человек женщиной или мужчиной) -- он ведь может поверить." - не поддержу оправдание недопустимого поведения представителя привилегированной группы тем, что с ним грубы угнетенные ( ведь пост посвящен мизандрическим речам феминисток?)

"стоит понимать, что мужчины за свою принадлежность к классу "человек" платят высокую цену -- сравнимую с той, которую платят женщины за то, что приписаны к категории "друг человека" -? С моей точки зрения это не так, иначе тех, которые "мужчины феминисткам потенциальные побратимы по борьбе" было бы не так трудно увидеть.

Про констатацию того, что просто не нравится мизандрия, а так все ок - поняла.

[maryxmas.livejournal.com]

я говорила не о том, что угнетённые грубы. (и уж тем более я не оправдываю скотского поведения)
по фатку, вся патриархатная культура говорит мужчинам, что они скоты. что они могут делать всё что угодно.
угнетённые могут им говорить другое -- что они люди. что они могут сами выбирать свою дорогу и нести ответственность за свой выбор, что они могут не угнетать и не насиловать.