Вопрос об Ассанже

[taki_net]

(чтоб отвлечься от дел наших скорбных)

Камрады и господа, а вот скажите, как вы себе представляете (если представляете) выдачу Ассанжа в США из Швеции? По ордеру за разглашение гостайны, что ли? Тогда вопрос: какие основания считать, что Швеция, традиционно нейтральная и давшая убежище сотням американцев, преследуемых в США, отнесется к такому ордеру благосклоннее, чем отнеслась бы Британия - вернейший союзник США?

Нет ли оснований считать, что кошкин хвост это кошкин хвост, а не орган размножения человека, а дело о порвавшемся презервативе - это именно дело о порвавшемся презервативе? (разумеется, у истиц могут быть коварные политические цели; я также не обсуждаю, следует ли сочувствовать Ассанжу в попытках уклониться от шведского правосудия).

Comments

[mi-b.livejournal.com]

Как я понимаю, логика там такая. США, вероятно, собираются потребовать выдачи Ассанжа в какой то момент. Если он в это время будет в Эквадоре (Иране, подполье), то это будет трудно. Поэтому было бы удачно, если бы Ассанж был под подпиской о невыезде или, еще лучше, под стражей, в какой-нибудь достаточно дружественной США стране.

Аргументов почему Швеция опаснее в плане экстрадиции чем Британия, вроде, нет, кроме того, что поведения шведских властей многим кажется странным и заставляет подозревать, что за ним стоят какие то планы. В частности, Швеция требует экстрадиции не по обвинению в претсуплении, а для дачи показаний, а в предыдущий аналогичных случаях они прекрасно приезжали взять показания на месте.

Американские обвинения против Ассанжа могут быть разнообразные и включать в себя разные штуки типа conspiracy и computer fraud, которые являются преступлениями в других странах. Из Британии, впрочем, в США в последнее время выдают и по обвинениям в действиях, которые не преступны по британским законам - http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_O'Dwyer

[scolar.livejournal.com]

Мне кажется, что вопрос поставлен с ног на голову: предположим, что Ассанж оправдан шведским судом, или приговорен к нескольким месяцам отсидки и последующей депортации из страны, и в этот момент из США приходит официальный запрос об экстрадиции. Каковы основания полагать, что Швеция не выполнит этот запрос в отношении гражданина третьей страны (не гражданина Швеции, и не гражданина США, обратившегося за убежищем)?

[taki-net.livejournal.com]

Кажется, ровно такая же, как если бы запрос пришел в момент, когда он там жил. Невысокая и зависит от характера обвинений.

[arhivistka.livejournal.com]

а вот почитайте кстати мнение шведской журналистки
http://echo.msk.ru/programs/magazine/752972-echo/

27.02.2011 20:07
Обложка — 2 : Решение об экстрадиции Ассанжа в Швецию: правосудие или справедливость

[scolar.livejournal.com]

1. Есть ли официальный запрос в Британию от США?
2. От Шведов, как мы знаем, запрос есть: вопрос, нет ли в международном праве норм, типа first-come first-served, при котором подавать второй запрос в Британию просто нет смысла.

[arhivistka.livejournal.com]

Бегемот, я выше дала интересную ссылку на мнение шведской журналистки

[sumlenny.livejournal.com]

2. От Шведов, как мы знаем, запрос есть: вопрос, нет ли в международном праве норм, типа first-come first-served, при котором подавать второй запрос в Британию просто нет смысла.

если они такие диавольские, что готовы ради услужения США порвать Венскую конвенцию перед всем миром, то почему бы им не порвать никому не известное правило про выдачу первой Швеции? :))))

а вот мне баба Евлампия сказÐ�

[sumlenny.livejournal.com]

что есть в дальней стране Салтан Турецкай что Ассанж обвиняется в том, что его подруга хотела в макдональдсе взять филе-о-фиш, а он заказал ей биг мак, и это считается дикими шведами изнасилованием, представляете!

[bbb.livejournal.com]

Так ведь по вашему же линку прямо написано - мол, "During O'Dwyer's extradition hearing, it was held by the judge that the offences alleged were also illegal under UK law"

[bbb.livejournal.com]

США, вероятно, собираются потребовать выдачи Ассанжа в какой то момент

Почему это "вероятно"? Логичнее предположить, что если не потребовали до сих пор, то и дальше не будут.

[scolar.livejournal.com]

Я не то, чтобы это только что придумал, просто когда Таиланд решал вопрос об экстрадиции Бута в США, Россия попыталась что-то такое провернуть с запросом об экстрадикции его в Россию, а тайцы сказали, что они рассматривать запросы будут в порядке поступления.

[farwideserenity.livejournal.com]

Тогда вопрос: какие основания считать,

Ответ: основание - поведение Ассанжа. У него были причины считать, что сфабрикованное обвинение - предлог для экстрадиции. По его логике, у Швеции со Штатами уже conspiracy или plot. А у Англии, соответственно, ещё нет. Почему именно на Англию надеялся - непонятно.

[bgmt.livejournal.com]

ну я там не обнаружил ровно ничего, противоречащего тому, что я сказал. Я говорю одну вещь, которая не воплощена в закон прямо, вроде бы, нигде, но очень следовало бы: ни одно государство не должно выдавать никого по обвинению в действии, которое в этом государстве не влекло бы уголовного преследования. Совершенно общий - и, мне кажется, очевидный - принцип. Всё, описанное шведской журналисткой, является не подлежащим никакому преследованию действием в Англии. Этот принцип не имеет никакого отношения к моему или чужому мнению о шведских законах.

[ppk_ptichkin]

>Тогда вопрос: какие основания считать, что Швеция, традиционно нейтральная

Скорее нет оснований, чем есть.

Но вообще я должен признаться, что в данном случае я ни в чём не уверен. Швеция, хоть и прекрасна, но не рай с ангелами, а уж наши Штаты точно не, а насолил А. всем, кому смог. А закон - ну что закон, на хитрую ж. для такого случая найдётся х. с винтом.

Англия, кстати, союзник-то союзник, но к таким вопросам относится трепетно. Полк солдат положить в Ираке в борьбе за Кустиковы выборы, это одно, а вот прогнуть судопроизводство - это другое. "It's British law and order over here".

[stzozo.livejournal.com]

А может, Ассанж и Швеции чем-то насолил?

А иск женщин против него выглядит смехотворным.

‹ÿ%Œ± €0Wñ™¤ ¥fšˆHQ çø@ñòët~2ŃGªoÆI£ÒA÷(®»7CVy&ã¢ÈHæI¥)YŸ

[v-phi.livejournal.com]

весьма отличается от того, что мне запомнилось в 2011 году: жалобы на то, что ложился всем весом, что в такси невежливо раскрыл ноутбук, что не рассказал двум дамам о том, что их две. Сейчас стал искать, не вижу того подробного отчета, как сначала Ассанж достался партийной деятельнице, а потом молоденькой "групи". Что-то есть здесь:
http://www.nytimes.com/2010/12/19/world/europe/19assange.html
http://www.guardian.co.uk/media/2010/dec/17/julian-assange-sweden
Апдейт: вот тот отчет: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1307137/Supporters-dismissed-rape-accusations-WikiLeaks-founder-Julian-Assange--women-involved-tell-different-story.html
Цитирую оттуда, переводя на русский.
1) по поводу вопроса в посте, про Швецию и США. "Еще больше вопросов породило поспешное выдвижение обвинений и выписывание ордера шведской полицией и прокуратурой до получения заявлений от женщин - а 24 часа спустя отказ от обвинения в изнасиловании. Затем сексуальные обвинения были снижены до уровня, на котором наказание ограничивается чем-то вроде шлепка по рукам." "Активист [Ассанж] в своей резкой манере обрушился на Стокгольм, обвинив его в клеветнической кампании, возможно по указке ЦРУ или Пентагона".
2) по поводу сути обвинений. Все как я запомнил, эти две женщины охотились за Ассанжем, а потом узнали друг о друге и решили пожаловаться в полицию.

[int19h.livejournal.com]

У Швеции был один неприятный прецедент по сотрудничеству с США в области extraordinary rendition:

http://www.hrw.org/news/2005/05/19/sweden-violated-torture-ban-us-help

[laruldan]

O'Dwyer was accused of infringing copyright with his site TVShack, but charges were dismissed in the UK.

[lanatoly.livejournal.com]

секс с отсутствием презерватива тоже с женщиной, которая вполне была с ним готова к сексу, но хотела презерватива?!

Это кстати всеми квалифицируется как изнасилование. Другой вопрос каково наказание.

[gioconda.livejournal.com]

отсутствие презерватива = риски (перечислять не буду) для женщины, следовательно, она имела все основания назвать это изнасилованием.

Честно говоря, такое мнение - что это "всего лишь некомильфо" - дикость.

[mi-b.livejournal.com]

Уж не знаю, что логичнее предполагать, но из опубликованных австралийцами дипломатических телеграмм известно, что там все еще идет расследование, а запрос на экстрадицию подают, понятное дело, по завершению расследования.

http://www.theage.com.au/national/us-in-pursuit-of-assange-cables-reveal-20120817-24e8u.html
http://dissenter.firedoglake.com/2012/08/17/julian-assanges-fears-about-extradition-to-the-united-states-affirmed/

[mi-b.livejournal.com]

Illegal это не то же самое, что преследуется уголовно. В Британии никого за такое в реальности не арестовывали и не судили

Re: какой к черту Ñ Ð²Ð¾ÑÑ‚

[yankel.livejournal.com]

Дык они не собираются штурмовать посольство.
Они отменят дипломатический иммунитет посольства, посольский персонал вышлют, а Ассанжа арестуют.
Захочет Эквадор расторгнуть дипотношения - его проблемы.

Re: а вот мне баба Евлампия скаÐ�

[yankel.livejournal.com]

Биг Мак в Европе - вкусный, так что не надо.
Вот если бы он его даме в Штатах купил... Вот это уже было бы изнасилование с элементами садизма

[yankel.livejournal.com]

Вопрос, нахер он США нужен?
Если бы представлял опасность, им бы тихо занялись другие учреждения.
А так...