Tuesday, August 21st, 2012 05:37 pm
Как старается, чтобы скорее, скорее отправить сами-знаете-что катиться сами-знаете-куда.

Конечно, нанопыль и исчезающие часы - это было классно само по себе, но мало что говорит медиапотребителю за рубежами России (в конце концов, если Римский Папа живет во дворцах в невероятной роскоши, почему Русский Папик должен быть скромнее?) Для обработки этой категории нужны были сигналы, понятые людям, высшее образование которых получено в Голливуде.

И Папик выбрал самый ходовой штамп из ходовых - антисемитизм: во время визита в Польшу поклонился мощам Святого Младенца Гавриила, От Жидов Умученного, символа традиционного русского антисемитизма и черносотенства, предтечи Андрея Ющинского, От Менделя Бейлиса Умученного.

Сообщение на государственном сайте, скриншот сообщения, сделанный до того, как из него убрали описание того, чем собственно прославился Святой Младенец.

ЗЫ. Православные, если вы сами ничего с этим сделать не можете, так хоть Богородице помолитесь. Может, вам за это не дадут срок.
Tuesday, August 21st, 2012 01:48 pm (UTC)
Не знаешь, что и сказать. То ли бля, то ли тьфу.
А ведь у меня есть друзья, которые в православие пришли после его проповедей, в 80-е, что ли. Прекрасные люди. Они сейчас, бедняги, как оплеванные ходят.
Tuesday, August 21st, 2012 01:59 pm (UTC)
Зря Вы Кирилла обижаете.
Он просто решил консолидировать вокруг себя все говно.
Tuesday, August 21st, 2012 03:37 pm (UTC)
Да, это давно уже подмечено.
Tuesday, August 21st, 2012 06:28 pm (UTC)
И повести его на крестовый поход против бездуховности!
Tuesday, August 21st, 2012 02:00 pm (UTC)
Кирилл приносит себя в жертву за грехи.
Tuesday, August 21st, 2012 02:06 pm (UTC)
К сожалению, большинство прихожан не обратят внимание на эту информацию. Большинство просто не знает о чем речь
Tuesday, August 21st, 2012 03:30 pm (UTC)
а это месседж не прихожанам, у которых, собственно, центр критического восприятия мира отключен. это сообщение явропейцам, которые к таким вещам внимательны
Tuesday, August 21st, 2012 04:33 pm (UTC)
а зачем такой мессадж послыть явропейцам? Я думаю, это мессадж только стране, где такие храмы есть. Т.е. принимающей стороне. Мы с вами. Но и все. Кто еще в европе страдает религиозным антисемитизмом?
Tuesday, August 21st, 2012 04:57 pm (UTC)
Ну, мне тут давеча рассказывали, что Мадонна иудейка и вообще агентша мирового сионизма, как и все сочувствующие пуссям иностранцы. В этом ключе шаг вполне логичный, мол, беснуйтесь, подлые, но Патриарх-то в курсе, кто за всем стоит и от кого Землю Русскую боронить надо!

Впрочем, лично я почему-то склоняюсь к мнению, что это всё от обычного раздолбайства. Эти ведь наперёд практически никогда не думают.
Tuesday, August 21st, 2012 07:11 pm (UTC)
кто не думает наперед? Патриарх? Да у него толпа народу работает как раз на пиар, небось, и туда ездили заранее, место готовили. Что-то мне не верится в раздолбайство патриарха. Знал он все заранее. Тем более, это Польша - там, скорее всего, не один такой храм. Если бы не хотел донести свои взгляды до народа (российского и польского), то нашел бы подходящий храм, без младенцев убиенных.
Tuesday, August 21st, 2012 07:22 pm (UTC)
В одном только Белостоке три православных церкви, из них два собора (в историческом смысле слова).
Tuesday, August 21st, 2012 07:38 pm (UTC)
сколько защитников позиции "нам не надо ничего делать по этому поводу". Я помню, здесь было много размышлений среди известных католиков - статьи были на обе темы, и почему я остаюсь, и почему я ухожу. Но вот я не помню, чтобы люди говорили - это все происходит на высоком уровне, ко мне отношения не имеет. Все принималось, как имеющее прямое отношение к верующим. Верующие хотели, чтобы католическая церковь разобралась со своей позицией во время второй мировой. Верующие хотели, чтобы разобрались со священниками-педофилами. Церковь была вынуждена разобраться. И тот факт, что сначала церковь замалчивала происходящее и прикрывала преступников, давая им возможность продоолжать деятельность, для многих оказался последней каплей. Но это все было публично, все остальные об этом знали. Никто не предлагал пастве разбегаться, не надо было. Паства сама занималась душекопательством
Tuesday, August 21st, 2012 07:48 pm (UTC)
>Да у него толпа народу работает как раз на пиар, небось, и туда ездили заранее, место готовили.

Что никак не отменяет вероятности импульсивного желания Кирилла поступить так, а не иначе. Кирилл, конечно, не Ельцин, но вот есть такое ощущение, что принципы работы (царствования) у них мало чем отличаются. Да, собственно, тут вообще ничего оригинального нет. Хрущёву тоже должны были всё планировать и готовить, да ещё пожёстче, чем Кириллу, но ботинком по трибуне он явно поперёк плана стучал.
Edited 2012-08-21 07:48 pm (UTC)
Tuesday, August 21st, 2012 02:21 pm (UTC)
http://en.wikipedia.org/wiki/Papal_Apartments - как-то не создается образ "невероятной роскоши".
Tuesday, August 21st, 2012 02:31 pm (UTC)
Это уже тонкий анализ; навскидку же - Папы следуют, причем в высшем эшелоне, образу жизни "монаршьего сословия" (минус специфически дамскую часть придворной жизни). По крайней мере, так оно в глазах среднего обывателя.
Tuesday, August 21st, 2012 02:34 pm (UTC)
Надо добавить, что по приданию, младенца распяли и кололи до тех пор, пока он не истёк кровью, кровавый навет т.п. Это его ответ на возобновившиеся разговоры о деканонизации младенца.
Tuesday, August 21st, 2012 04:20 pm (UTC)
Слушай, я как раз только что прочла, что республиканская организация геев Log Cabin Republicans опять получила плевок в морду от своей партии, но опять нашла некое оправдание тому, почему они этого заслуживают. И подумала - вот у нас мало таких, а у вас много. Сколько собственная церковь православным в морду не (тут не или ни? блин, стремительно теряю навыки....) плюет, всегда есть причина, почему надо утереться и попросить еще. Может, это они так подставляют другую щеку?
Edited 2012-08-21 04:22 pm (UTC)
Tuesday, August 21st, 2012 07:04 pm (UTC)
Вы полагаете, что если от пастыря воняет, то стаду надо по лесу разбегаться? Мы идём своим путём, пастыри приходят и уходят, а путь остаётся. Когда пастыри хотят свернуть стадо с пути, как это пытались сделать живо-церковники, они остаются в одиночестве. В православии роль патриарха - сугубо административная, в отличие от католичества. Для православной жизни нужен только епископ и все прочие архиепископы, митрополиты и патриархи - в духовном отношении они те же епископы, наделённые АДМИНИСТРАТИВНОЙ властью, которая не имеет никакого отношения к духовной богослужебной жизни.

Требовать от православного, чтобы он отошёл от церковной жизни из-за поступков патриарха, то же, что требовать от учёного, чтобы он бросил свою работу потому, что директор института - проходимец. Директора, они - администраторы, а наука остаётся наукой вне зависимости, кто на сегодняшний день её администрирует.
Tuesday, August 21st, 2012 07:20 pm (UTC)
Вы, по-моему, вместо моего постинга прочитали какой-то другой.

У меня предлагается молиться об избавлении от недостойного администратора. Где тут предложение куда-то разбегаться?
Tuesday, August 21st, 2012 07:30 pm (UTC)
Пардон, неправильно поняла. :) А за духовное здравие наших пастырей мы завсегда молимся.
Tuesday, August 21st, 2012 07:24 pm (UTC)
и именно для этого официальная церковная точка зрения на 17-й год, если я не путаю, такая, что во всем виноваты большевики (руководство которых - просто сатанисты, и все затеяно было как удар по Церкви), и ни в малейшей степени не церковь, солидаризировавшаяся с властью до того, что народ перестал их различать и стал ненавидеть заодно. Если директор не дает заниматься наукой (допустим, выгоднее клепать вечные двигатели и впаривать чиновникам под видом решения энергетической проблемы), ученые из института убегут, останутся только жулики.
Tuesday, August 21st, 2012 08:35 pm (UTC)
Вот когда патриарх будет перекраивать Символ веры, менять богослужебный устав или вовсе отменять службы, заменяя их на собрания верующих по вопросам религиозного отношения к жизни, я на такие мероприятия шагу не ступлю. :))
Tuesday, August 21st, 2012 07:27 pm (UTC)
многие католики (не знаю статистики, об этом просто писали во время и после скандала) отошли от католической церкви после скандала с sexual abuse by priests. И не потому, что священники насиловали свою паству, а потому, что административная часть церкви, которая должна была немедленно разобраться в этом и наказать виновных, вместо этого прикрыла тех, кто должен был вообще-то сидеть в тюрьме, и вся верхушка церкви была замешана в сокрытии преступлений.
Патриарх есть патриарх. Выше него только Всевышний. Я не смогла бы оставаться в православной церкви (т.е. мои религиозные взгляды бы не изменились. Я бы ходила к грекам). А то получается такие два крыла - паства и церковная власть. Церковная власть делает, что хочет, а паства либо молчит, либо отнекивается - это не мы, это администрация. А завтра кого-нибудь арестуют за убийство ребенка (детей много пропадает в большой стране, к сожалению) и будет вам Бейлис. Но это не вы. Это администрация.
Tuesday, August 21st, 2012 07:54 pm (UTC)
>> отошли от католической церкви

Кто-то эмигрирует из страны с плохой властью, а кто-то остаётся и пытается что-то сделать или просто живёт, надеясь на улучшение ситуации. Не скажете же Вы, что эмигранты - лучшие люди, чем оставшиеся.

>> и будет вам Бейлис

Позвольте напомнить Вам, что Бейлис был оправдан стараниями украинской православной интеллигенции.

>> Патриарх есть патриарх. Выше него только Всевышний

"Выше" в административном смысле - поместный собор, а Всевышний в административные дела явным образом вообще не вмешивается. :)

Ну, пойду я в греческую церковь, а тут греческий патриарх или митрополит какую-нибудь гадость устроит и придётся мне в антиохийскую стучаться. А в России что делать, церковный раскол устраивать?!
Tuesday, August 21st, 2012 07:32 pm (UTC)
Я бы другую аналогию провела. Не директор института, а директор школы. Который набирает учителей и определяет качество образования учеников.
Edited 2012-08-21 07:33 pm (UTC)
Tuesday, August 21st, 2012 08:29 pm (UTC)
Несогласна. Смысл церковной жизни именно в богослужении, как смысл научной жизни в научном процессе. Как в развитии науки администратор играет несущественную роль, так церковный администратор практически не влияет на богослужение, которое установлено давно и совершается не по указаниям администрации, а в соответствии с Типиконом и богослужебными книгами. Патриарх может разве, что проповедь непотребную сказать у себя на службе, но ни один священник не обязан её повторять. В исключительных случаях по церквям может быть разослано патриаршее послание, которое будет зачитано ПОСЛЕ службы.

Патриарх не генсек, который определяет жизнь церкви, а лицо, которое её представляет для других светских и церковных организаций. Внутри церкви он решает административные вопросы.
Tuesday, August 21st, 2012 09:00 pm (UTC)
Я не понимаю, зачем он это делает. Неужели действительно кукиш в кармане держит и двумя глазами подмаргивает? Может пора патриарха объявить новой Чулпан Хаматовой?