О двух моделях свободы слова

[taki_net]

В ходе дискуссии вокруг молебна об избавлении от тирана защитники тирана пытались доказать, что в отличие от США, где, как им кисло приходилось сознаться, свобода слова имеет приоритет перед другими общественными и частными интересами, в других странах оскорбительная и задевающая большинство речь также может быть предметом уголовного наказания.

Сперва их занесло не в ту степь, и они выдвинули концепт "а попробовали бы они в мИчети". После того как имам Наиль Мустафин их торжественно обломал, писаки переключились на "европейскую концепцию ответственности за злоупотребления свободой".

Не все понимают, где тут главное вранье, а оно вот в чем: да, европейская концепция "злоупотребления свободой" предусматривает, что свобода слова не абсолютна; но политическая критика правительства и проправительственных сил - безусловно, считается ядром свободы слова и ее назначением, а не "злоупотреблением". Поэтому всякого рода "пощечины общественному вкусу" - аполитичные - могут в некоторых случаях наказываться (не длительными тюремными сроками, конечно). Однако очевидно политическое и антиправительственное содержание "оскорбительного текста" будет интерпретировано судом и законом как смягчающее или вовсе реабилитирующее обстоятельство.

Как легко видеть, ситуация в России прямо обратна: ты можешь плевать обществу в лицо, но никак не его властителям.

Comments

[mahno1918.livejournal.com]

"После того как имам Наиль Мустафин их торжественно обломал"
ИМХО, вы сами наверное понимаете, что имам Наиль Мустафин торжественно передернул. Богохульство в Исламе (например, упоминание Аллаха в сочетании с бранными словами) - одно из самых тяжких преступлений, караемое смертью.

[saint-daemon.livejournal.com]

Давайте я не буду с вами спорить, а просто напомню, что "зато у вас негров линчуют" - очень плохой аргумент.

[mahno1918.livejournal.com]

Апеллировать к гуманистическим устоям Европы в данном случае тоже не совсем корректно. У них там и пидару просто так пиздюлей не отвесишь, и чуркобеса чуркобесом не назовешь, но это же не пример для подражания.

[abba65.livejournal.com]

И не говорите! Там даже mahno1918 нельзя просто так врезать по почкам (а чё он?), но это же не пример для подражания.

[saint-daemon.livejournal.com]

Что самое смешное, я искренне уверен, что все эти интернет-бойцы никого по почкам ни разу в жизни не били - только получали. Меня же, при моих 120 кг и 2 м роста, как-то даже местные гопники сторонятся. Несмотря на предельную миролюбивость и гуманизм.

[saint-daemon.livejournal.com]

Самое интересное, что человек, изображённый у вас на юзерпике, пиздюли просто так не раздавал, только за дело. И не знаю как там с чуркобесами, а вот с евреями вполне себе находил общий язык.

[taki-net.livejournal.com]

Вам, конечно, виднее, ага. Вы же, вероятно, исламский авторитет.

[mahno1918.livejournal.com]

Вы тоже прекрасно все понимаете, только вам в данном случае удобнее сослаться на лукавого имама, чем на историю Салмана Рушди или Jyllands-Posten.

[taki-net.livejournal.com]

Скучный какой-то дурачок, иди уже отсюда.

[int19h.livejournal.com]

Вы знаете, я специально поинтересовался у знакомого мусульманина-араба, выросшего и живущего в Омане. Он объяснил, что девок из мечети, несомненно, выперли бы пинками, и довольно грубо - причем задолго до того, как они устроили бы представление (как он заметил, "в отличие от ваших храмов, у нас в мечетях всегда достаточно людей"). Но каких-либо легальных последствий после этого по шариату для них не было бы - ни в Коране, ни в достоверных хадисах нет вменяемых инструкций по этому поводу, начиная с того, что вообще считать богохульством.

Единственное, что однозначное жестко карается - это хула конкретно на Мухаммеда; но это потому, что она рассматривается не как богохульство, а как отступничество (ридда). Некоторые исламские школы расширяют это на всякое богохульство вообще, но далеко не все.

[arhivistka.livejournal.com]

"Однако очевидно политическое и антиправительственное содержание "оскорбительного текста" будет интерпретировано судом и законом как смягчающее или вовсе реабилитирующее обстоятельство."

Именно!

[edictum.livejournal.com]

Если очень обобщить, то в идеале ограничения свободы слова в Европе, как я понимаю, напривлены вовсе не на защиту большинства, а как раз наоборот - на защиту либо меньшинств, либо личности.

[saint-daemon.livejournal.com]

Именно.
Это одно из ключевых условий демократии. Когда мне говорят, что демократия - власть большинства, мне обычно хочется врезать человеку промеж глаз, авось поразмыслит, сообразит...

Сдерживаюсь, конечно, но постоянно сомневаюсь, правильно ли поступаю, что сдерживаюсь.

[messala.livejournal.com]

Вы, мне кажется, путаете демократию и либерализм. Они, естественно, не противоположны друг другу, но лежат в разных плоскостях. И сотня лет существования либеральных представительских демократий никоим образом не перевешивает тысячи лет существования других типов демократии, без либерализма - хотя бы рабовладельческих.

А откуда у либерального демократа такая тяга дать кому-нибудь несогласному с ним по почкам или промеж глаз? Уже во втором комменте...

[saint-daemon.livejournal.com]

Я не путаю, путают те, которые оправдывают авторитаризм "ужасами демократии" чуть ли не античного образца. Ещё обожаю, когда солидные, вроде, люди начинают противопоставлять демократию и социализм. За такое тоже хочется в морду дать. А разгадка проста: есть современная модель демократии, при которой учитываются интересы всех граждан. Если подразумевается какая-то более древняя модель, то это надо явно уточнять и уж точно не надо рассказывать, что так и должно быть и, мол, чего вы обижаетесь, если сами за это боролись.

Что касается тяги дать по морде, то тут всё просто. Слаб человек, грешен. Но пока ещё держусь и никому не дал, так что попрошу не судить меня за мыслепреступление.

[letrym.livejournal.com]

ну так большинство к каким-нибудь меньшинствам принадлежит. причём подавляющее.

[sergey-m.livejournal.com]

Интересно, что попытка аргумента о "выступлении в мечети" часто исходит от представляющих себя христианами - хотя Христос в храме даже столы переворачивал. То есть, пытаться аргументировать так для христианина - по-моему, кроме прочего, очевидная "двойная мораль".

[arrrowroot.livejournal.com]

Некий имам поддержал, да. А вот другое мнение:"Совет муфтиев России полностью дезавуирует высказывание имама Вологодской соборной мечети Аль-Джума Наиля Мустафина относительно "панк-молебна" Pussy Riot и считает, что в светском государстве квалифицировать нарушения закона, давать им юридическую оценку и выносить решения по наказанию может только суд. Право на высказывания в СМИ никто не отменял, однако в данном случае прозвучало личное мнение Н.Мустафина". Да и в РПЦ кто-то хотел блинами угостить и отпустить.
Акции с сжиганием Корана не припоминаете?

[taki-net.livejournal.com]

Если чешется -чешите. но лучше не на людях.