taki_net | Из комментов

Из комментов

Единственная страна западного мира с действующей смертной казнью (и массово применяемой притом).
Единственная страна западного мира, ведущая войны.
Единственная страна западного мира, в которой политик не имеет шансов на высший пост, если про станет известно или возникнет подозрение, что он не верит в Бога.

При таких параметрах, я бы поостерегся считать США и страны Европы вообще принадлежащими к одной цивилизации. Собственно, хватило бы одного первого.

(Интересно, что слова "США и Европа не принадлежат одной цивилизации" почему-то воспринимаются как обидные для США, почему бы это?)

Flat | Top-Level Comments Only

Хороший показатель разности цивилизаций - идеологически мотивированная эмиграция. С этой точки зрения США и Зап. Европа едины.
Сколько яростных критиков США из числа самих американцев переселились в Зап. Европу, потому что задыхались в Америке?
Наверное, такие есть, но я не могу вспомнить ни одного.
Когда у Хомского спрашивают, почему он предпочитает жить и работать в США, а не выберет для проживания какую-нибудь, с его точки зрения, более приличную страну, он отвечает, что он остается в США, потому что это "величайшая страна в мире". Что он под этим подразумевает, я не знаю.

А она бывает - идеологически мотивированная (без политической составляющей)? А политическая эмиграция из США была - например, во время Вьетнама.

Эмиграция в США из Европы как в "более свободный мир" вполне массова.

Уклонисты от призыва во Вьетнам - конечно, уезжали.
Бобби Фишер не вынес, уехал.
Не вспомню других случаев.

Это не совсем из США, но после поражения в Гражданской войне какое-то количество южан эмигрировало в Бразилию. Я лет 20 назад читал газетную заметку об их образилившихся потомках. Еще в истории рабства в Западном Полушарии Дэвиса упоминается, что несколько тысяч свободных американских негров (такие на довоенном Юге тоже были!) эмигрировали на Гаити, но большинство из них не выдержали лишений жизни в нищей стране, и либо умерли, либо вернулись, либо реэмигрировали в третью латиноамериканскую страну.

Да есть и целое государство в Африке - Либерия, из потомков американских рабов. Речь о периоде после 2-й мировой войны.

Наверное то, что он может продолжать в ней жить и работать (и не абы где работать, прямо скажем), НЕСМОТРЯ на свои взгляды.

Американцев в Европе довольно много.

Так же как и европейцев в Америке. Я о том, когда человек переезжает, потому что хочет жить в другом окружении и по другим правилам.

У них качественно разная мотивация - у тех, кто едет из США в Европу, и наоборот.

Я тоже об этом.

В западноевропейских университетах тоже можно спокойно работать и при этом как угодно критиковать правительство и политический истеблишмент (конечно, если не с правых позиций).
Единство цивилизации США и Зап. Европы, если это понятие вообще имеет какой-то смысл, видно еще из того, что послевоенное развитие там шло синхронно, - т.е. за последние 60 лет они менялись одинаково.

Совершенно не одинаково. Просто в прямо противоположных направлениях.

Возьмите хоть 1960-е гг. - совпадает даже хронология.
Но если по-разному оценивать, что важно, а что нет, тут ничего не докажешь.

Это да. А что важно? Я имел в виду... эээ... общественно-государственную конструкцию. Условно говоря, США после войны становились все более капиталистическими, а континентальная Европа - все более социалистической.

Это Вы так о Кеннеди, Джонсоне и "Великом Обществе"?

Не совсем понял. Скорее о профсоюзах, налогах и социалке.

Ну вот при Джонсоне появились Медикэйд, Медикэа, велфер (ЕМНИП) и много чего другого.

Так и что? Надо бы сравнивать объем социальных гарантий и скорость их роста в США и Европе.

Движения были параллельные. А объемы разные, конечно.

(no subject)

messala.livejournal.com - 2012-09-01 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

alexey-pl.livejournal.com - 2012-09-01 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

messala.livejournal.com - 2012-09-01 21:57 (UTC) - Expand

"Надо бы сравнивать объем социальных гарантий и скорость их роста в США и Европе."

Но Вы изначально сказали о якобы "в противоположном направлении". Но это не так. США тоже становились более социально-ориентированными, просто не такими темпами. Ввели государственные пенсии, государственное здравоохранение для пожилых.

(no subject)

messala.livejournal.com - 2012-09-02 04:28 (UTC) - Expand

И Холокост можно отрицать?

Про цивилизацию это ерунда, конечно.

Я написал: "только не с правых позиций". Холокост обычно отрицают ультраправые.

И в Майкрософте, и в Амазоне много европейцев. Я сейчас начал работать с молодым пиэмом-шотландцем; он читал The Bridge Иэна Бэнкса!

Koнечно, много. В универах тем более много.

Большинство яростных критиков США, кто решается эмигрировать, едут в Канаду, а не в Европу.

Впрочем, тут есть еще некоторый selection bias в силу специфики различий. Большинство европейцев, которым больше нравится США - это люди с высоким уровнем дохода, которым не нравятся высокие налоги и вообще welfare state ("за наш счет жируют" и все такое). В Штатах же, напротив, большинство недовольных - это даже не upper middle class. Соответственно, у первой группы больше возможности успешно эмигрировать, чем у второй.

Впрочем, сама постановка вопроса о США как о едином культурном прострастве не имеет смысла. Штаты очень различаются, и люди, таки да, переезжают из одного в другой в соответствии со своими предпочтениями о том, как лучше жить.

"Сколько яростных критиков США из числа самих американцев переселились в Зап. Европу, потому что задыхались в Америке?"

Гор Видел. Правда, умер в США, но долго жил в Италии, и если я ничего не путаю, публично заявлял, что не хочет своими налогами кормить американскую военную машину.

Но вообще "идеологическая мотивация" - довольно трудно уловимая вещь.

Flat | Top-Level Comments Only