Из комментов

[taki_net]

Единственная страна западного мира с действующей смертной казнью (и массово применяемой притом).
Единственная страна западного мира, ведущая войны.
Единственная страна западного мира, в которой политик не имеет шансов на высший пост, если про станет известно или возникнет подозрение, что он не верит в Бога.

При таких параметрах, я бы поостерегся считать США и страны Европы вообще принадлежащими к одной цивилизации. Собственно, хватило бы одного первого.

(Интересно, что слова "США и Европа не принадлежат одной цивилизации" почему-то воспринимаются как обидные для США, почему бы это?)

Comments

[conceptualist.livejournal.com]

1. Я считаю, что здесь как раз не перпендикулярные оси, а связанный комплекс явлений.
2. Если заменить американцев на советских людей и убрать слово "коммунистов", то ответ будет таким: если бы советские люди не спасли Европу от фашизма, то ее бы спасли США, и страны типа Польши получили бы свободу на 40 лет раньше.
3. Мой коммент предназначен не для дискуссии о цивилизационных различиях. Он о том, что установление и поддержание современной европейской модели общества - это всего лишь один из американских проектов. И нет оснований думать, что без этого проекта Западная Европа превосходила бы Америку по уровню терпимости, миролюбия и милосердия к падшим.
4. Благодарность должна длиться всегда, а вот связанные с ней политические обязательства - вряд ли дольше, чем одно поколение, то есть, 20-25 лет.

[arhivistka.livejournal.com]

"связанные с ней политические обязательства - вряд ли дольше, чем одно поколение, то есть, 20-25 лет"

так эти 20-25 лет уже истекли

[conceptualist.livejournal.com]

Так у европейских стран и нет подобных политических обязательств перед США. Собственно говоря, это было понятно уже в конце 1960-х, когда де Голль вышел из НАТО, и никакой драмы это не вызвало.

[xgrbml.livejournal.com]

Но речь-то, как резонно отметила Архивистка, о совсем других американских проектах.

(Опять в скобках: что благодарность всегда, тоже не очевидно. Благодарны ли французы австрийцам за то, что последние спасли их от турецкого нашествия? Я пока не вижу четкой границы между существующей в массовом сознании --- а где еще? --- благодарностью и связанными с нею политическими обязательствами.)

Благодарны ли французы австрийцам

[o-aronius.livejournal.com]

Не думаю. Тем более, что Франция и Великая Порта были союзниками против Австрии. :)

[xgrbml.livejournal.com]

Тьфу, лоханулся.

Но если серьезно, то я действительно не вспомню с ходу примеров длительной исторической благодарности.

[conceptualist.livejournal.com]

Об американских войнах, смертной казни, массовой антипатии к неверующим людям? Я согласен, что это нездоровые явления. Но они, по-видимому, неотделимы от американских военных гарантий безопасности для Европы, а особенности западноевропейской модели во многом на этих гарантиях и основаны.

[xgrbml.livejournal.com]

Если хозяин (и Вы, само собой) не против, то мне было бы интересно услышать аргументацию.

[conceptualist.livejournal.com]

Прошу прощения у хозяина, если он считает наш разговор неуместным; я готов его прекратить по первому напоминанию.

Но пока попробую ответить.

Я вижу вышеупомянутые взаимосвязи примерно так.

1. Рядовые американцы массово верят, что их страна должна нести всему миру свет и, в частности, гарантировать безопасность всех демократических стран, которые об этом попросят.
2. Ради этого большинство американцев готово нести некоторые жертвы.
3. Эта вера у американцев связана с религией, и политику, отрицающему эту связку, не светит стать президентом или повести за собой большинство конгресса.
4. В большинстве европейских стран и политические элиты, и массы рядовых граждан сочли разумным принять американские гарантии безопасности.
5. Раздав огромному количеству стран гарантии безопасности, США вынудили себя содержать гигантскую армию и поддерживать ее в боеспособном состоянии.
6. Ни одна экономика в мире не в состоянии одновременно финансировать такую большую армию, как в США, и такие большие социальные программы, как в Западной Европе.
7. Современное общество знает два способа сдерживать преступность: смертная казнь и массовые социальные программы западноевропейского образца.
8. Из-за огромных военных расходов США не могут позволить себе социальные программы европейского масштаба и применяют смертную казнь.
9. Благодаря американским военным гарантиям Западная Европа не несет больших затрат на оборону и сдерживает преступность посредством массовых социальных программ.
10. В случае уменьшения американских военных гарантий Западной Европе последняя будет вынуждена увеличить армию, сократить социальные программы и изменить методы борьбы с преступностью, меньше прибегая к подкупу и больше – к устрашению.

[taki-net.livejournal.com]

Напротив, все интересно и вполне по существу.

Я скорее не согласен с Вами, но дискуссия очень полезная и разумная.

[arhivistka.livejournal.com]

"Если хозяин (и Вы, само собой) не против, то мне было бы интересно услышать аргументацию."

Мне тоже. Вы хотите, чтобы в Западной Европе снова ввели смертную казнь? (Не дождётесь!)

Как, например, смертная казнь в США "неотделима" от американских военных гарантий безопасности для Европы?

[conceptualist.livejournal.com]

Аргументация:
http://taki-net.livejournal.com/1398507.html?thread=29502443#t29502443

Вы хотите, чтобы в Западной Европе снова ввели смертную казнь? (Не дождётесь!)

Нет, не хочу. Более того, я и в США сохранение смертной казни считаю нездоровым явлением, о чем и писал выше.