Обмен репликами о легализации проституции

[taki_net]

Пишет френд - умный и последовательный либертарианец:

[Высказался в дискуссии]за легализацию проституции.
(...)
Кажется, ето Большой шлем (вместе с наркотиками, оружием и азартными играми) или вам еще чего-то не хватает легализовать?

Мой коммент, как я считаю, полезный для уточнения вопроса при разговоре с либертарианцами, для которых легальность проституции - часть их программы "свободы контракта":

Проституция НЕ наркомания и азартные игры, т.к. эти два кейса направлена на себя, а проституция на другого (как Вы понимаете, в современном феминистическом понимании "запрет проституции" означает запрет СЪЕМА проститутки, а не запрет проституток).

Аналогом проституции будут гладиаторские смертельные бои или, скажем, опасное для жизни донорство органов для косметических целей. Я не удивлюсь, если Вы (в парадигме Ваших взглядов) за эти два кейса тоже, но все-таки не надо приукрашивать проституцию постановкой ее в чрезмерно благородный контекст наркомании и лудизма.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

простите, пожалуйста, что вмешиваюсь, что верный признак владения темой - это ваша ссылка на Куприна.

[stzozo.livejournal.com]

Не слышал, но переходите сразу к делу.

[oude-rus.livejournal.com]

я повторяю просьбу ознакомиться со списком.

[letrym.livejournal.com]

отказ в любой момент, даже, если клиент щас кончит? и сутенёр молча выплатит деньги, а зарплата проститутки не пострадает?

[saint-daemon.livejournal.com]

С этой точки зрения всё верно. Но как по мне, то странно бороться за права женщин, животных, инвалидов, лгбт или кого там ещё в стране, где практически не работает судебная система, а парламент занимается исключительно популизмом и раздачей преференций "правильным олигархам" через "правильные законы".

Сам-то я влез в эту дискуссию в сугубо самообразовательных целях (много нового узнал, кстати).

[letrym.livejournal.com]

искоренять. требовать, где возможно, улучшить условия, даже в убыток работодателю. искать альтернативы. запреты как правило не работают.

[oude-rus.livejournal.com]

переход к делу затруднителен без знания фактуры, т.е. анекдота. попробую расказать суть своими словами:

мужык требует привлечь к ответственности тетку из дома напротив. тетка трахается, а мужик подсматривает. к сожалению, тетка стала задвигать гардину, в итоге чего мужык, чтоб подсмотреть, был вынужден залезать на гардероп. откуда он и навернулся, сломав себе руку. следак, выслушав рассказ мужика, злорадно спрашивает "а вы пробовали не залезать на гардероп?"

я надеюсь, это закрывает дискуссию.

[letrym.livejournal.com]

я сам коммунист, но по идее же у либералов должна быть концепция естественных неотчуждаемых (в т. ч. за деньги) прав, включая право на распоряжение собственным телом. правда, многие считают проституцию как раз реализацией этого права, но ведь очевидно, что это не реализация, а нарушение.

[saint-daemon.livejournal.com]

Если клиент щас кончит, то уже как-то поздновато отказываться, хотя почему бы и нет? И таки да, сутенёр должен отдать деньги, а секс-работница не должна получить свою часть, если отказалась именно она (ведь речь о защите её прав).

Проблему сутенёров можно решить технически. Например, обязав весь бизнес работать только по безналу с перечислением оплаты на спецсчёт, с которого 90% пойдёт работнице, а 10% агентских - сутенёру (ну или насколько они там подпишутся), а все остальные варианты оставить нелегальными.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, тут нам по дороге.
"Невозможность отказаться" происходит как раз в криминальных условиях. В условиях легальных никаких проблем с отказом (и возвратом денег, и поиском для клиента подходящей пары) не возникает. Просто часто отказывающая разным клиентам работница скорее всего будет уволена по профнепригодности - как и с любой легальной работы.
Пока рынок дик и неустроен - вернуть бракованный товар по жанру фантастики. Но стоит немного устояццо - и именно етот вариант становится реальным, а застрявшие в дикости разоряюццо и меняют работу.

[aka-author.livejournal.com]

со времен Куприна что-то сильно улучшилось? Ну, в принципе да. Появились презервативы и антибиотики.

[letrym.livejournal.com]

а ничего, что от легализации проституции нелегальная тоже никуда не девается?

[stzozo.livejournal.com]

Непонятно, что Вы хотите сказать этим анекдотом.

[letrym.livejournal.com]

ну вот из стран, где проституция легализована сообщают, что не так всё радужно развивается.

[oude-rus.livejournal.com]

"Проституция затрагивает только тех, кто добровольно и осознанно участвует в ней."

[letrym.livejournal.com]

"а секс-работница не должна получить свою часть, если отказалась именно она"

получается, что безусловного права отказаться у неё нет.
если уж легализовывать проституцию, то на условиях: плати, сколько положено, а будет секс или нет неизвестно. заодно клиенты приучатся зубы чистить.
только это всё ненаучная фантастика, а на самом деле всё остаётся как раньше или быстро возвращается к прежнему уровню, только мужчины могут не бояться.

[stzozo.livejournal.com]

Вы не согласны с этим тезисом?

Да, Вы еще не выскащали свою позицию в этом анекдоте.
По-Вашему, женщина должна выплатить мужчине компенсацию?

[taki-net.livejournal.com]

У либералов (в англоамериканском смысле слова) да,именно так, а у либертарианцев (левого крыла тех, кого называют либералами в России и кто сам зовет себя так в России) - нет никаких неотъемлемых прав, кроме купли-продажи всего чего хочешь.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну так проституция и без легализации существует. Лично для меня вопрос легализации не религиозный, я воспринимаю её как просто инструмент, который может улучшить ситуацию, а может и ухудшить. И я пока не вижу достаточно убедительных аргументов с любой из сторон. Примеры других стран с легалайзом вообще похожи на приведение столыпинских реформ в качестве аргумента за возврат крепостного права.

[morreth.livejournal.com]

Да, пусть женщин душат в баржаках - лишь бы вашу священную жопу никто не прищемил.
Ковырни либертарианца - найдешь эгоцентрика. Чем дальше, тем больше подтверждений и меньше исключений.

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, это безнадежно. Когда человек начинает сравнивать свою чистую работу с этим вот дерьмом и говорит, что у него "та же альтенатива" - то объснять бессмысленно. Видимо, все-таки нужно, чтоб человека трахнули. Тогда в маленькую дырочку войдет немного ума.

[geish-a.livejournal.com]

На это есть простой контраргумент: любое нелегальное занятие опасно. Сделай его легальным, и большая часть рисков отпадет. Я очень сомневаюсь, что проститутки в квартале Красных фонарей в Амстердаме подвержены серьезной опасности.

[geish-a.livejournal.com]

+1

[geish-a.livejournal.com]

Не согласна, но ты мою позицию знаешь.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Не радужно, да. Ибо проблема сложная, а легалайз - не панацея, а только необходимый шаг к их решению.
http://bazar-wokzal.livejournal.com/414502.html я вот тут в длинном ответе святому демону попытался максимально раскрыть свою позицию, сумбурно получилос, но уж как есть.