Обмен репликами о легализации проституции

[taki_net]

Пишет френд - умный и последовательный либертарианец:

[Высказался в дискуссии]за легализацию проституции.
(...)
Кажется, ето Большой шлем (вместе с наркотиками, оружием и азартными играми) или вам еще чего-то не хватает легализовать?

Мой коммент, как я считаю, полезный для уточнения вопроса при разговоре с либертарианцами, для которых легальность проституции - часть их программы "свободы контракта":

Проституция НЕ наркомания и азартные игры, т.к. эти два кейса направлена на себя, а проституция на другого (как Вы понимаете, в современном феминистическом понимании "запрет проституции" означает запрет СЪЕМА проститутки, а не запрет проституток).

Аналогом проституции будут гладиаторские смертельные бои или, скажем, опасное для жизни донорство органов для косметических целей. Я не удивлюсь, если Вы (в парадигме Ваших взглядов) за эти два кейса тоже, но все-таки не надо приукрашивать проституцию постановкой ее в чрезмерно благородный контекст наркомании и лудизма.

Comments

[ti-ua.livejournal.com]

Ололо, проституция хуже наркомании 1111

[albert-alef.livejournal.com]

не в этом дело, опаснее или нет. Самоубийство это допустим не преступление в отличие от нанесения побоев. Если взрослый человек причиняет вред своему здоровью и психике то это можно оправдать. Но при проституции страдает другой человек.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не в курсе,но занятия проституцией опасны не в силу сопутствующих криминальных рисков, а из-за тупой опасности заражения?
Хотя даже в этом случае можно было требовать от клиентов справку, как в бассейне( при легализации конечно).

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Что говорят по этому поводу нормальные бабы из страны победившего маразма и соци-бюрократов-дегенератов.
Впегед, к светлому таки будущему, товагысч!

[sapojnik.livejournal.com]

"опасное для жизни донорство органов для ...целей" - это Вы про вульву, что ли? Ну, знаете... так то ж не донорство, а всего лишь временное предоставление в пользование! Надо различать такие вещи.

[letrym.livejournal.com]

не обязательно даже донорство органов, просто любой тяжёлый и неприятный труд.

удивительно, как либертарианцы умудряются выводить апологию собственности из автономии тела, мол, что произвёл, то моё, при этом в ряде случаев отрицать саму автономию.

[grihanm.livejournal.com]

Вы считаете, что нужно запретить любой тяжёлый и неприятный труд?

[conceptualist.livejournal.com]

Торговля наркотиками и содержание игорных домов направлены на другого... И в связи с этим можно поставить вопрос, осмысленно ли утверждение, что в некоторых контрактах одна из сторон "сильнее" другой.

Очень многие считают очевидным, что так и есть. И в современных законах предусмотрено, что в контракте может быть сильная и слабая сторона, и слабую "общество" должно защищать вплоть до уголовного преследования сильной стороны за одно лишь предложение сделки определенного рода. Здравый смысл в этом вопросе как бы на стороне закона и общественного мнения. Но при попытке четко сформулировать этот здравый смысл обычно получается какая-то ерунда, в связи с чем приходит мысль, что в данном случае мы имеем дело с глубоко укоренившимся предрассудком и атавизмом.

Отдельно замечу, что даже если "сильная" и "слабая" стороны в контракте существуют, отсюда еще не следует, что какие-то виды контрактов должны быть запрещены или зарегулированы.

[grihanm.livejournal.com]

гладиаторские смертельные бои или, скажем, опасное для жизни донорство органов

Разве проституция опасна для жизни?

[taki-net.livejournal.com]

Для жизни (в списке самых опасных профессий, хотя и не на первом месте), физического и психического здоровья.

[moechtewissen.livejournal.com]

лично я пришла к выводу, что говорить о необходимости аболиционистского подхода к проституции можно только с людьми, стоящими на радикально-левых позициях, т.е. с теми, кто вообще видит в продаже труда проблему (отчуждение). исходя из этого, можно говорить, что наиболее тяжелая степень отчуждения происходит в тех случаях, когда продаваемый "труд" подразумевает наиболее прямое вовлечение и вред для тела и психики - например, работа на вредных производствах, суррогатное материнство, продажа собственных органов (это правда не труд, но тоже попадает). и в этом ряду проституция.

в системе же координат либертарианцев (да и просто либералов - в случае, если они не отягощены какими-либо дополнительными заморочками о традиционной нравственности и т.п.) необходимость легализации проституции логически неизбежна.

[edictum.livejournal.com]

+100

Одна только поправка. Логически неизбежно до тех пор, пока это не касается их. Они искренне верят, что всегда будут только клиентами и что это им полагается от рождения пакет сексуальных услуг, а за углом ждут те, кто по велению сердца / контракту за деньги / в здравом уме и трезвой памяти и т.д. - спешит их оказать.

Если такого человека продать в сексуальное рабство и трахать, то он в принципе может исправиться.

[maryxmas.livejournal.com]

это справедливо только для мужчин-либералов, и то не всех.
для женщин-либералок, особенно либеральных феминисток необходимость легализации проституции крайне сомнительна.

[saint-daemon.livejournal.com]

!

Ваш комментарий моментально всё упорядочил для меня, как для сторонника социал-либерализма. Осталось лишь спросить радикалов, почему они начинают именно с проституции.

[letrym.livejournal.com]

я сам коммунист, но по идее же у либералов должна быть концепция естественных неотчуждаемых (в т. ч. за деньги) прав, включая право на распоряжение собственным телом. правда, многие считают проституцию как раз реализацией этого права, но ведь очевидно, что это не реализация, а нарушение.

[deb0la.livejournal.com]

говорить о необходимости аболиционистского подхода к проституции можно только с людьми, стоящими на радикально-левых позициях

да вот, к сожалению, не всегда:

http://deb0la.livejournal.com/106639.html#comments
http://feministki.livejournal.com/1971898.html?thread=107406010#t107406010

[stzozo.livejournal.com]

Проституция - личное дело двух людей.
Я против проституции, но запрещать оную несправедливо, для этого просто нет оснований.

[aka-author.livejournal.com]

Нет, это не личное дело двух людей. Личное дело двух людей -- это когда мужик с деньгами заводит любовницу, дарит ей квартиру, машину и возит по Крушавелям. Тогда да. А проституция -- это организованный бизнес, в котором сутенер продает клиенту доступ к не своему телу. Он и получает прибыль. А владелица тела получает хрен собачий, три копейки, которые ничего ей не компенсируют.

[chaotickgood.livejournal.com]

Мне нравится ваш аргумент.

По сути, разница этих двух категорий в том, что в первой вред наносится клиенту, а во второй - продавцу. Это действительно разные ситуации.

[edictum.livejournal.com]

Вред клиенту? Это как?

[geish-a.livejournal.com]

Не согласна, но ты мою позицию знаешь.

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, с чем именно? Я не высказываюсь ни за, ни против легализации, я оспариваю аргументацию Базар-Вокзала.

[aka-author.livejournal.com]

Сколько можно слушать разговоры теоретиков о добровольности участия проституток в проституции? Что-то кого ни спросишь, никто услугами проституток не пользовался и в глаза их не видел. Тогда откуда такие познания и такая уверенность, что труд проститутки свободен и радостен? А там, где она легализована, вдобавок почетен и уважаем.

Хоть бы один защитник сказал: "Хаживал я к проституткам, одно удовольствие посмотреть, веселые, здоровые, откормленные, полны энтузиазма, судьбу благодарят, даже меня работать приглашали, говорят, у меня задница красивая, а парней дефицит".

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Хотите, я скажу. Вон выше ролик, говорит сама проститутка, "секс-работник", она не кажется больной, удрученно-угнетенной, закабаленной и безрадостной.
Но вам почему-то хочется ее такой видеть. И сделать, если не такая.
Нет ли тут комплекса?(впрочем, комплексы по пассажу о "парнях-задницах" заметны...)

[iskatel1.livejournal.com]

Могли бы и дать ссылку на исходный пост. Но это не так важно, как Ваша поддержка нашей позиции :) Но, впрочем, в наркомании я ничего особо благородного не вижу, хотя вопрос легализации лёгких наркотиков можно обсуждать, раз такую легализацию продвигают даже Кофи Аннан и новый президент Франции Олланд.

[abba65.livejournal.com]

Вот казалось бы - тема избитая настолько, что почти убитая.
А получился наброс на 130 комментов!

[taki-net.livejournal.com]

И что интересно, я сам умудрился высказаться ни за, ни против легалайза! И все равно.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Ну вообще ИМХО если и легализовывать, то вводить туда все механизмы защиты и толерантности.

Я уже хочу прочитать про выигранный процесс против клиента за дискриминацию по половому и возрастному принципу. ;-)