Обмен репликами о легализации проституции

[taki_net]

Пишет френд - умный и последовательный либертарианец:

[Высказался в дискуссии]за легализацию проституции.
(...)
Кажется, ето Большой шлем (вместе с наркотиками, оружием и азартными играми) или вам еще чего-то не хватает легализовать?

Мой коммент, как я считаю, полезный для уточнения вопроса при разговоре с либертарианцами, для которых легальность проституции - часть их программы "свободы контракта":

Проституция НЕ наркомания и азартные игры, т.к. эти два кейса направлена на себя, а проституция на другого (как Вы понимаете, в современном феминистическом понимании "запрет проституции" означает запрет СЪЕМА проститутки, а не запрет проституток).

Аналогом проституции будут гладиаторские смертельные бои или, скажем, опасное для жизни донорство органов для косметических целей. Я не удивлюсь, если Вы (в парадигме Ваших взглядов) за эти два кейса тоже, но все-таки не надо приукрашивать проституцию постановкой ее в чрезмерно благородный контекст наркомании и лудизма.

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

"добровольность экономического принуждения оставим пока в стороне."

Я бы ее пресек заранее - нельзя размывать четкую грань между физическим насилием (безусловное зло) и тем что на него чем-то похоже.
Стоит ее размыть - и я любую работу уверенно сравню с проституцией.

Условия труда в легальном борделе - обычная текучка, хоть профсоюз создавай для решения. Если хозяева уверены, что им не придется бежать в любой момент - там есть и кондиционер, и кофе и уборщицы.
Возможность отказа и выбора работы - вопрос трудового договора. Легалайз дает право оспаривать его в суде если что не так. Криминализация лишает всех прав.

[ti-ua.livejournal.com]

Согласен, необходимо поставить четкую грань - отделить проституцию от рабства вообще и сексуального рабства в частности.
Как марксисты считают что кто-то эксплуатирует всех рабочих и их нужно освободить, так феменистки и иже с ними считают что всех проституток кто-то принуждает.
Есть куча женщин которые считают что экономически целесообразнее предоставлять интимные услуги, чем заниматься другим видом деятельности. Есть куча мужчин готовых оплатить эти услуги. Но тут влезают страдающие третьи лица верхом на государстве и начинают рассказывать о заболеваниях, эксплуатации, морали и прочем.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, именно так, хотя я тоже щитаю себя феминистом.
Но ето обычная история - в любом сообществе находится вопрос, который его раскалывает. http://bazar-wokzal.livejournal.com/414502.html - я тут постарался собрать коллекцию всех сенняшних ссылок по теме, там местами интересные беседы.

[ti-ua.livejournal.com]

Мне сложно понять кто такие феменисты.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Классический феминизм (в смысле которого и я) за равные права мущщин и женщин. То есть ломка патриархальных отношений (бывших повсеместно, и кое-где порой и сейчас оставшихся). Остальное рюшечки, хотя попадаюццо презабавные.

[maryxmas.livejournal.com]

в нидерландских борделях в номера не кладут подушек -- чтоб клиенты проституток не душили.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Странно что подушки до сих пор не запрещены повсеместно как огнестрел. Получаеццо что ёбщество защищает только проституток, а остальных души скоко хошь.

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, вы все-таки из какой-то страны эльфов. Вы не знаете популярную байку о том, что у женщины от асфиксии сжимается вагина так, что клиент кончает прямо радугой? Не знаете, что при анальном сексе очень высок риск самозаражения гепатитом Б, а анал - одна из самых востребованных услуг? Из каких, блядь, розовых сфер вы свалились на наш грешный шарик?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну особых познаний нет, как и опыта, но кино смотрю и книги читаю.
Жить вообще страшно, от етого умирают. Еще страшнее жить, зная что другие люди вокруг, вроде бы такие же как ты, умные и хорошие, испытывают страстное непреодолимое желание регулировать не только свою жизнь, но и твою, и всех остальных. Из самых лучших побуждений, разумеется. От неравнодушия.
При етом гробить здоровье на химзаводе или в шахте - ето почетно. А рисковать здоровьем ради чужой плотской радости - стыдпозор. А покупателей угля, за который шахтеры погибли - не нужно запретить?

[morreth.livejournal.com]

Да, пусть женщин душат в баржаках - лишь бы вашу священную жопу никто не прищемил.
Ковырни либертарианца - найдешь эгоцентрика. Чем дальше, тем больше подтверждений и меньше исключений.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

А может все-таки напряжемся и заставим полицию ловить тех, кто душит в бараках, а не мирных безобидных клиентов доить, которые деньги им приносят?

[ukrfan.livejournal.com]

>Вы не знаете популярную байку о том, что у женщины от асфиксии сжимается вагина так, что клиент кончает прямо радугой? Вы не знаете популярную байку о том, что у женщины от асфиксии сжимается вагина так, что клиент кончает прямо радугой?

тогда почему других женщин - не проституток - не душат пачками?

>Не знаете, что при анальном сексе очень высок риск самозаражения гепатитом Б, а анал - одна из самых востребованных услуг?

а вы не знаете, что еще в незапамятные времена люди изобрели презервативы?

[letrym.livejournal.com]

труд проститутки по своему характеру исключает или затрудняет возможность в любой момент отказаться от любого конкретного сексуального контакта. это вполне можно приравнять к физической угрозе, добавив ещё опасность заражения и дикую эмоциональную нагрузку.
правда я не уверен, что криминализация лучший способ искоренить проституцию. я больше надежд возлагаю на сексуальное просвещение, сайты знакомств, воспитание в духе "своим телом могу распоряжаться только я, а распоряжаться и продавать очень разные вещи" и борьбу с бедностью.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, тут нам по дороге.
"Невозможность отказаться" происходит как раз в криминальных условиях. В условиях легальных никаких проблем с отказом (и возвратом денег, и поиском для клиента подходящей пары) не возникает. Просто часто отказывающая разным клиентам работница скорее всего будет уволена по профнепригодности - как и с любой легальной работы.
Пока рынок дик и неустроен - вернуть бракованный товар по жанру фантастики. Но стоит немного устояццо - и именно етот вариант становится реальным, а застрявшие в дикости разоряюццо и меняют работу.

[letrym.livejournal.com]

ну вот из стран, где проституция легализована сообщают, что не так всё радужно развивается.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Не радужно, да. Ибо проблема сложная, а легалайз - не панацея, а только необходимый шаг к их решению.
http://bazar-wokzal.livejournal.com/414502.html я вот тут в длинном ответе святому демону попытался максимально раскрыть свою позицию, сумбурно получилос, но уж как есть.