taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-09-14 07:36 pm

Обмен репликами о легализации проституции

Пишет френд - умный и последовательный либертарианец:

[Высказался в дискуссии]за легализацию проституции.
(...)
Кажется, ето Большой шлем (вместе с наркотиками, оружием и азартными играми) или вам еще чего-то не хватает легализовать?


Мой коммент, как я считаю, полезный для уточнения вопроса при разговоре с либертарианцами, для которых легальность проституции - часть их программы "свободы контракта":

Проституция НЕ наркомания и азартные игры, т.к. эти два кейса направлена на себя, а проституция на другого (как Вы понимаете, в современном феминистическом понимании "запрет проституции" означает запрет СЪЕМА проститутки, а не запрет проституток).

Аналогом проституции будут гладиаторские смертельные бои или, скажем, опасное для жизни донорство органов для косметических целей. Я не удивлюсь, если Вы (в парадигме Ваших взглядов) за эти два кейса тоже, но все-таки не надо приукрашивать проституцию постановкой ее в чрезмерно благородный контекст наркомании и лудизма.

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2012-09-14 03:43 pm (UTC)(link)
Ололо, проституция хуже наркомании 1111

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2012-09-14 03:57 pm (UTC)(link)
не в курсе,но занятия проституцией опасны не в силу сопутствующих криминальных рисков, а из-за тупой опасности заражения?
Хотя даже в этом случае можно было требовать от клиентов справку, как в бассейне( при легализации конечно).

[identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com 2012-09-14 04:02 pm (UTC)(link)



Что говорят по этому поводу нормальные бабы из страны победившего маразма и соци-бюрократов-дегенератов.
Впегед, к светлому таки будущему, товагысч!

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2012-09-14 04:06 pm (UTC)(link)
"опасное для жизни донорство органов для ...целей" - это Вы про вульву, что ли? Ну, знаете... так то ж не донорство, а всего лишь временное предоставление в пользование! Надо различать такие вещи.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2012-09-14 04:19 pm (UTC)(link)
не обязательно даже донорство органов, просто любой тяжёлый и неприятный труд.

удивительно, как либертарианцы умудряются выводить апологию собственности из автономии тела, мол, что произвёл, то моё, при этом в ряде случаев отрицать саму автономию.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2012-09-14 04:23 pm (UTC)(link)
Торговля наркотиками и содержание игорных домов направлены на другого... И в связи с этим можно поставить вопрос, осмысленно ли утверждение, что в некоторых контрактах одна из сторон "сильнее" другой.

Очень многие считают очевидным, что так и есть. И в современных законах предусмотрено, что в контракте может быть сильная и слабая сторона, и слабую "общество" должно защищать вплоть до уголовного преследования сильной стороны за одно лишь предложение сделки определенного рода. Здравый смысл в этом вопросе как бы на стороне закона и общественного мнения. Но при попытке четко сформулировать этот здравый смысл обычно получается какая-то ерунда, в связи с чем приходит мысль, что в данном случае мы имеем дело с глубоко укоренившимся предрассудком и атавизмом.

Отдельно замечу, что даже если "сильная" и "слабая" стороны в контракте существуют, отсюда еще не следует, что какие-то виды контрактов должны быть запрещены или зарегулированы.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-09-14 05:16 pm (UTC)(link)
гладиаторские смертельные бои или, скажем, опасное для жизни донорство органов

Разве проституция опасна для жизни?
Edited 2012-09-14 17:17 (UTC)

[identity profile] moechtewissen.livejournal.com 2012-09-14 05:21 pm (UTC)(link)
лично я пришла к выводу, что говорить о необходимости аболиционистского подхода к проституции можно только с людьми, стоящими на радикально-левых позициях, т.е. с теми, кто вообще видит в продаже труда проблему (отчуждение). исходя из этого, можно говорить, что наиболее тяжелая степень отчуждения происходит в тех случаях, когда продаваемый "труд" подразумевает наиболее прямое вовлечение и вред для тела и психики - например, работа на вредных производствах, суррогатное материнство, продажа собственных органов (это правда не труд, но тоже попадает). и в этом ряду проституция.

в системе же координат либертарианцев (да и просто либералов - в случае, если они не отягощены какими-либо дополнительными заморочками о традиционной нравственности и т.п.) необходимость легализации проституции логически неизбежна.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-14 05:59 pm (UTC)(link)
Проституция - личное дело двух людей.
Я против проституции, но запрещать оную несправедливо, для этого просто нет оснований.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2012-09-14 06:05 pm (UTC)(link)
Мне нравится ваш аргумент.

По сути, разница этих двух категорий в том, что в первой вред наносится клиенту, а во второй - продавцу. Это действительно разные ситуации.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-09-14 09:41 pm (UTC)(link)
Не согласна, но ты мою позицию знаешь.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2012-09-14 10:24 pm (UTC)(link)
Сколько можно слушать разговоры теоретиков о добровольности участия проституток в проституции? Что-то кого ни спросишь, никто услугами проституток не пользовался и в глаза их не видел. Тогда откуда такие познания и такая уверенность, что труд проститутки свободен и радостен? А там, где она легализована, вдобавок почетен и уважаем.

Хоть бы один защитник сказал: "Хаживал я к проституткам, одно удовольствие посмотреть, веселые, здоровые, откормленные, полны энтузиазма, судьбу благодарят, даже меня работать приглашали, говорят, у меня задница красивая, а парней дефицит".

[identity profile] iskatel1.livejournal.com 2012-09-14 11:41 pm (UTC)(link)
Могли бы и дать ссылку на исходный пост. Но это не так важно, как Ваша поддержка нашей позиции :) Но, впрочем, в наркомании я ничего особо благородного не вижу, хотя вопрос легализации лёгких наркотиков можно обсуждать, раз такую легализацию продвигают даже Кофи Аннан и новый президент Франции Олланд.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-09-15 10:49 am (UTC)(link)
Вот казалось бы - тема избитая настолько, что почти убитая.
А получился наброс на 130 комментов!

[identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com 2012-09-17 08:01 am (UTC)(link)
Ну вообще ИМХО если и легализовывать, то вводить туда все механизмы защиты и толерантности.

Я уже хочу прочитать про выигранный процесс против клиента за дискриминацию по половому и возрастному принципу. ;-)