Обмен репликами о легализации проституции

[taki_net]

Пишет френд - умный и последовательный либертарианец:

[Высказался в дискуссии]за легализацию проституции.
(...)
Кажется, ето Большой шлем (вместе с наркотиками, оружием и азартными играми) или вам еще чего-то не хватает легализовать?

Мой коммент, как я считаю, полезный для уточнения вопроса при разговоре с либертарианцами, для которых легальность проституции - часть их программы "свободы контракта":

Проституция НЕ наркомания и азартные игры, т.к. эти два кейса направлена на себя, а проституция на другого (как Вы понимаете, в современном феминистическом понимании "запрет проституции" означает запрет СЪЕМА проститутки, а не запрет проституток).

Аналогом проституции будут гладиаторские смертельные бои или, скажем, опасное для жизни донорство органов для косметических целей. Я не удивлюсь, если Вы (в парадигме Ваших взглядов) за эти два кейса тоже, но все-таки не надо приукрашивать проституцию постановкой ее в чрезмерно благородный контекст наркомании и лудизма.

Comments

[ti-ua.livejournal.com]

Ололо, проституция хуже наркомании 1111

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не в курсе,но занятия проституцией опасны не в силу сопутствующих криминальных рисков, а из-за тупой опасности заражения?
Хотя даже в этом случае можно было требовать от клиентов справку, как в бассейне( при легализации конечно).

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Что говорят по этому поводу нормальные бабы из страны победившего маразма и соци-бюрократов-дегенератов.
Впегед, к светлому таки будущему, товагысч!

[sapojnik.livejournal.com]

"опасное для жизни донорство органов для ...целей" - это Вы про вульву, что ли? Ну, знаете... так то ж не донорство, а всего лишь временное предоставление в пользование! Надо различать такие вещи.

[albert-alef.livejournal.com]

не в этом дело, опаснее или нет. Самоубийство это допустим не преступление в отличие от нанесения побоев. Если взрослый человек причиняет вред своему здоровью и психике то это можно оправдать. Но при проституции страдает другой человек.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Когда я хожу на кайло в офис - я страдаю (теряю время своей единственной жизни, жгу нервные клетки, наживаю геморрой) за деньги. Недаром офисную работу так часто сравнивают с проституцией. Но пока оно со всех сторон добровольное - какие проблемы?

[letrym.livejournal.com]

не обязательно даже донорство органов, просто любой тяжёлый и неприятный труд.

удивительно, как либертарианцы умудряются выводить апологию собственности из автономии тела, мол, что произвёл, то моё, при этом в ряде случаев отрицать саму автономию.

[conceptualist.livejournal.com]

Торговля наркотиками и содержание игорных домов направлены на другого... И в связи с этим можно поставить вопрос, осмысленно ли утверждение, что в некоторых контрактах одна из сторон "сильнее" другой.

Очень многие считают очевидным, что так и есть. И в современных законах предусмотрено, что в контракте может быть сильная и слабая сторона, и слабую "общество" должно защищать вплоть до уголовного преследования сильной стороны за одно лишь предложение сделки определенного рода. Здравый смысл в этом вопросе как бы на стороне закона и общественного мнения. Но при попытке четко сформулировать этот здравый смысл обычно получается какая-то ерунда, в связи с чем приходит мысль, что в данном случае мы имеем дело с глубоко укоренившимся предрассудком и атавизмом.

Отдельно замечу, что даже если "сильная" и "слабая" стороны в контракте существуют, отсюда еще не следует, что какие-то виды контрактов должны быть запрещены или зарегулированы.

[morreth.livejournal.com]

Например, вы не рискуете подхватить смертельное заболевание.

[letrym.livejournal.com]

ну, добровольность экономического принуждения оставим пока в стороне.
но в офисе у вас, я надеюсь, имеется кондиционер и кофейный автомат, помещение убирается и проветривается, и так далее.
возможность в любой момент отказаться от полового контакта это, на мой взгляд, такое же требование здравоохранения и охраны труда как всё вышеперечисленное. оплата же полового акта лишает возможности от него отказаться и таким образом вредит психике человека.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Рискую, хотя и существенно меньше.
Легалайз позволяет снижать ети риски - как презервативами, так и справками от врача (для клиентов - не знаю, применяеццо ли оно, но всяко лучше уголовного преследования).
То есть опять - реальная проблема позволяет искать реальные решения. И ето не запрет.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

"добровольность экономического принуждения оставим пока в стороне."

Я бы ее пресек заранее - нельзя размывать четкую грань между физическим насилием (безусловное зло) и тем что на него чем-то похоже.
Стоит ее размыть - и я любую работу уверенно сравню с проституцией.

Условия труда в легальном борделе - обычная текучка, хоть профсоюз создавай для решения. Если хозяева уверены, что им не придется бежать в любой момент - там есть и кондиционер, и кофе и уборщицы.
Возможность отказа и выбора работы - вопрос трудового договора. Легалайз дает право оспаривать его в суде если что не так. Криминализация лишает всех прав.

[ti-ua.livejournal.com]

Какой другой человек страдает при проституции?
По-моему при проституции страдают третьи лица, которым не нравится проституция.

[ti-ua.livejournal.com]

Например пользуясь общественным транспортом можно подхватить туберкулез.

[saint-daemon.livejournal.com]

Термин "профессиональные заболевания" существует уже давно.

[ti-ua.livejournal.com]

Согласен, необходимо поставить четкую грань - отделить проституцию от рабства вообще и сексуального рабства в частности.
Как марксисты считают что кто-то эксплуатирует всех рабочих и их нужно освободить, так феменистки и иже с ними считают что всех проституток кто-то принуждает.
Есть куча женщин которые считают что экономически целесообразнее предоставлять интимные услуги, чем заниматься другим видом деятельности. Есть куча мужчин готовых оплатить эти услуги. Но тут влезают страдающие третьи лица верхом на государстве и начинают рассказывать о заболеваниях, эксплуатации, морали и прочем.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, именно так, хотя я тоже щитаю себя феминистом.
Но ето обычная история - в любом сообществе находится вопрос, который его раскалывает. http://bazar-wokzal.livejournal.com/414502.html - я тут постарался собрать коллекцию всех сенняшних ссылок по теме, там местами интересные беседы.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ещё раз уточню, что у меня нет чёткой позиции по этому вопросу, но аргументация противников легализации меня удивляет. Возможность отказа от полового акта элементарно прописывается в законе, если она и так не подразумевается. Отказ + возврат денег = нет проблемы.

[ti-ua.livejournal.com]

Мне сложно понять кто такие феменисты.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Классический феминизм (в смысле которого и я) за равные права мущщин и женщин. То есть ломка патриархальных отношений (бывших повсеместно, и кое-где порой и сейчас оставшихся). Остальное рюшечки, хотя попадаюццо презабавные.

[grihanm.livejournal.com]

гладиаторские смертельные бои или, скажем, опасное для жизни донорство органов

Разве проституция опасна для жизни?

[grihanm.livejournal.com]

Вы считаете, что нужно запретить любой тяжёлый и неприятный труд?

[moechtewissen.livejournal.com]

лично я пришла к выводу, что говорить о необходимости аболиционистского подхода к проституции можно только с людьми, стоящими на радикально-левых позициях, т.е. с теми, кто вообще видит в продаже труда проблему (отчуждение). исходя из этого, можно говорить, что наиболее тяжелая степень отчуждения происходит в тех случаях, когда продаваемый "труд" подразумевает наиболее прямое вовлечение и вред для тела и психики - например, работа на вредных производствах, суррогатное материнство, продажа собственных органов (это правда не труд, но тоже попадает). и в этом ряду проституция.

в системе же координат либертарианцев (да и просто либералов - в случае, если они не отягощены какими-либо дополнительными заморочками о традиционной нравственности и т.п.) необходимость легализации проституции логически неизбежна.

[edictum.livejournal.com]

+100

Одна только поправка. Логически неизбежно до тех пор, пока это не касается их. Они искренне верят, что всегда будут только клиентами и что это им полагается от рождения пакет сексуальных услуг, а за углом ждут те, кто по велению сердца / контракту за деньги / в здравом уме и трезвой памяти и т.д. - спешит их оказать.

Если такого человека продать в сексуальное рабство и трахать, то он в принципе может исправиться.

[taki-net.livejournal.com]

Для жизни (в списке самых опасных профессий, хотя и не на первом месте), физического и психического здоровья.