Пытки осужденных в Грузии: реакция общества и властей

[taki_net]

Вчера 9 канал Грузинского ТВ ("прооппозиционный") показал видео издевательств, которым подвергаются заключенные в тюрьмах, в том числе в свежепостроенной и недавно с большой помпой открытой тюрьме "по европейским стандартам". Кажется, жертвы пыток - "воры в законе", которых вынуждают отказаться от статуса (в России есть целые тюрьмы для таких целей, прозванные "Белый лебедь").

Сегодня с утра в Тбилиси идут стихийные митинги, как рассказывают, все разговоры у людей только об этом. Православная церковь осудила пытки и призвала к общественному расследованию.

Еще вчера власти отстранили нескольких непосредственных виновников, однако сегодня президент М. Саакашвили объявил об увольнении (с вечера сегодня) всех работников от рядового тюремщика до министра пробации и упразднении самого министерства, передаче тюрем в ведение премьер-министра и замене тюремщиков полицейскими (до подготовки новых сотрудников воссоздаваемого ведомства). Все заключенные получают внеочередное свидание с родственниками. Создается масштабная государственно-общественная комиссия по расследованию.

Источник: несколько последних постингов юзера cyxymu

Comments

[ex-doloew.livejournal.com]

А в Самой Духовной такого не бывает:
http://youtu.be/kOmCdMcZz80

В смысле, не бывает, что сам президент лодку на деньги госдепа раскачивает.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

ну так нашему президенту госдеп не за это платит. ;-)

[arhivistka.livejournal.com]

Хотя реакция, конечно, разительно (и в положительную сторону) отличается от..., я бы не стала особо аплодировать. Думаю, что Саакашвили в первую очередь надо бы уволить самого себя. Я, кстати, так и знала, что чуть-чуть поскребя блестящий новый имидж Грузии, найдёшь прежние кошмары.

Кстати, я не поняла, в чём была цель пыток?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

насколько я понял - давление на "воров в законе", на предмет отказа от "статуса"

[taki-net.livejournal.com]

У меня, как Вы заметили. никаких оценок, тем более итоговых, нет.

Тем не менее, раз уж Вы меня провоцируете высказаться: я не считаю, что непосредственной обязанностью президента является проверять, хорошо ли работают продавцы в булочных и вертухаи в тюрьмах. А создание среды, в которой такие инциденты невозможны - является обязанностью, но стратегической, на длительный период.

А вот прямой, непосредственной и повседневной обязанностью президента является создать среду для общественной критики (свободу прессы) и немедленно реагировать на общественную критику.

Мне представляется, что с этой прямой обязанностью Саакашвили справился.

Далее, я уверен, что он "уволит себя" в установленный законом срок - который весьма недалек.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

а я вот уверен не "уволит себя", но если уволит - буду аплодировать ему.
И извиняться, что принимал его за Путина "нашей мечты"

[taki-net.livejournal.com]

Уволит. Постарается создать преемника, но лично уйдет.

[cyxymu.livejournal.com]

Он уйдет

[imfromjasenevo.livejournal.com]

это оптимистический сценарий, мне кажется, что С. попытается изменить конституцию

[taki-net.livejournal.com]

Готов на пари.

Не тот тип личности, плюс такие протесты, которые сметут всякую витринность реформ.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

ок, пари, на что-то нибудь символическое, например бутылку чего-нибудь не суперэлитного.

[taki-net.livejournal.com]

ОК

[arhivistka.livejournal.com]

"мне кажется, что С. попытается изменить конституцию"

Конституция УЖЕ была изменена под руководством С. - именно так, чтобы "уходить оставаясь". Подробностей не помню, но, кажется, в новой полномочия сильно перекошены в сторону премьер-министра, которым С. несомненно надеется стать. Помню, Венедиктов на Эхе говорил, что это один из вариантов "уходить оставаясь", который рассматривался в своё время командой Путина, но был отвергнут. Я верю.

Другое дело, что в Грузии есть ещё какое-то пространство для развития событий не по такому варианту, как задумано. Посмотрим.

[arhivistka.livejournal.com]

"А вот прямой, непосредственной и повседневной обязанностью президента является создать среду для общественной критики (свободу прессы) и немедленно реагировать на общественную критику."

Свобода СМИ (в целом), безусловно, очень важна (хотя не надо обольщаться - в Грузии её не так чтобы очень много), но всё же сама по себе она недостаточна. А все прочие механизмы контроля, насколько я знаю, жёстко остаются в руках у президента. Суд, прокуратура, налоговая...

И при подобных скандалах просто отправить министра в отставку - похвально, но очень мало. Надо создать комиссию и провести тщательное расследование, а затем перестроить систему (в данном случае пенитенциарную). Однако перестройка может потребовать разделения властей (например, независимости судейского корпуса) и конца единовластию.

Кажется, я уже говорила, что ценю все заслуги С. в первые годы после его прихода к власти. Но будет ли страна прогрессировать - для меня большой вопрос.

[malpa.livejournal.com]

Надеюсь, им удастся решить и эту проблему. Очень надеюсь.

[saint-daemon.livejournal.com]

Последний абзац - как-то слишком хорошо, чтобы быть правдой.
И, между прочим, человек себе место в истории и так уже сделал.

[stzozo.livejournal.com]

Все-таки, воров в законе не очень жалко.

грузины молодцы

[v-phi.livejournal.com]

Они совершенно правы, ассоциируя себя с ворами в законе, когда другая сторона конфликта - пыточное следствие или пыточное исправительное заведение.
Что меня огорчает, это что Саакашвили проведет своего преемника, и в Грузии будет диктатура одной партии, как в послевоенной Италии и Японии. Оппозицию и фракции правящей партии не то чтобы запретят, но и шансов сменить власть не оставят, под предлогом отражения угрозы со стороны Кремля.
Дежавю. Только раньше Кремль угрозжал мировой термоядерной войной ради мирового же господства, а теперь всего лишь локальными войнами ради реванша локальной империи.

Re: грузины молодцы

[stzozo.livejournal.com]

Не, я согласен, пытки отвратительны даже по отношению к наихудшему преступнику.

Re: грузины молодцы

[stzozo.livejournal.com]

А вот ассоциировать себя с ворами в законе не очень мудро.
Если каждый человек будет смотреть на мир глазами вора в законе - во что же превратится страна?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

если каждый человек будет уметь смотреть на мир глазами любого другого человека - думаю, что этот мир станет наилучшим из возможного

[stzozo.livejournal.com]

Не вижу пользы в том, чтобы глядеть глазами плохого человека.
Смотришь - и все вокруг гады \ идиоты \ лохи.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

уверены, что так? что именно наивным способом восприятия мира "хорошие" отличаются от "плохих"? что количество гадов, идиотов и лохов в мире меняется в зависимости от того, кто на них смотрит?

[stzozo.livejournal.com]

Да, это ключевая черта.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

но откуда вы можете знать - как "они" видят мир, кроме как вообразив этот взгляд?
я не имею оснований считать, что картинки мира так уж различаются - кроме, возможно, терминологии. Но ее знать тоже полезно. хотя бы чтобы не бояться, что назовут "лохом"

[stzozo.livejournal.com]

Ну вот, Вы сами только что назвали одну деталь различия.
Для меня вообще нет понятия "лох", а для вора-в-законе - это важнейшая парадигма отношения к людям.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

не возьмусь судить про "важнейшую"; но если и так - знание этого мешает вам быть "хорошим человеком"? уверены - что этой терминологией и понятийной системой пользуются только сабжевые субъекты? и что среди тех, кто в той или иной мере использует - нет никого, достойного вашей эмпатии?

[stzozo.livejournal.com]

Эмпатия - слишком расплывчатый термин.
Вообще, свойство видеть в людях лохов - очень скоррелировано с дурным нравом.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

это не более чем примитивная форма аррогантности

[stzozo.livejournal.com]

Решили утопить меня в заумных терминах?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

нет! слово нравится: длинное и красивое ; )

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

ИМХО наиболее корректная реакция.
Валим на бояр, вешаем на воротах (в современном смысле) наиболее статусных и начинаем разбираться.