О мерзавцах и покойниках

[taki_net]

В погромщиков, которые пытаются убивать и громить в знак протеста против фильма "Невинность мусульман", надо стрелять (если, конечно, нельзя остановить их несмертельным оружием). Но к ним нет и не может быть моральных претензий.

Мерзавцы не они, а создатели фильма. Но в них нельзя стрелять и даже нельзя (в США) их посадить.

Но мерзавцы в этой истории только они. А другие - кандидаты в покойники. Путать эти вещи - частая, но прискорбная ошибка (например, под ее влиянием люди позволяют себе ненавидеть солдат вражеской армии на войне и, наоборот, считать, что патриотизм обязывает не считать мерзавцами своих правителей).

УПД См. также обязательно http://taki-net.livejournal.com/1406153.html?thread=29697737#t29697737

Comments

[saint-daemon.livejournal.com]

Это вменяемый человек. А есть и вот такие: http://saint-daemon.livejournal.com/75283.html?thread=970259#t970259

[saint-daemon.livejournal.com]

Взаимоисключающие параграфы, чо уж.

[taki-net.livejournal.com]

При чем тут Израиль? Я даже в случае с Биби считаю, что он действует вопреки интересам Израиля и позиции "долгосрочной" израильской элиты.

Я не все комменты прочитал, но Вы вроде первый, кто Израиль помянул.

[arusinov.livejournal.com]

Ясно. Вы ссылки , которые Вам кидают, зря не читаете - тогда Вам было бы понятно с кем Вы общаетесь.
Вот например arbinada считает, что нижеприведенный текст является "по поводу заказчиков" "исчерпывающим" высказыванием:

Изначально спецоперацию с фильмом и Ютюбом начало израильское лобби, чтобы вызвать беспорядки и нападения на посольства перед выборами. Дать шансы если не для Ромни, то для торга с Обамой по поводу позиций неконов в Пентагоне. Вернуть, то что отняли год назад.
Соответственно, британские джемсбонды встроились в стиле дзюдо, используя энергию противника, и убили сразу двух зайцев - отогнали американских конкурентов от нефти в Киренаике, и заодно сломали игру неоконам

и дальше ещё более мрачный бред про Путена, Кетай и Бернанки...

[taki-net.livejournal.com]

Я посмотрел потом этот текст, и оценил его не как антиизраильский, а скорее как запутанный, и бросил пытаттьбся разобраться, за кого и против кого он.

[taki-net.livejournal.com]

Как раз про то, что Путин вроде резко сбавил тон - у нас многие пишут.

[grihanm.livejournal.com]

Какие у вас интересные собеседнеги. Ваш френд?

[saint-daemon.livejournal.com]

Оно меня почему-то зафрендило, несмотря на то, что весь диалог я над ним откровенно стебался. Я не виноват.

[caballo-marino.livejournal.com]

Далеко не факт, что эти люди не считают мерзавцами тех, из вооруженного отряда, от кого им пришлось спасать других, рискуя своими жизнями. И что моральные кодексы у них в принципе совместимы.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Не факт, конечно. Ой не факт.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

thanks, очень интересное интервью. Жаль, что вы ссылку адресовали не мне ; ) - я случайно увидел

[taki-net.livejournal.com]

Извините, я совсем фигею от этого треда.

[ygam.livejournal.com]

Я читал интервью с ним много лет назад, в котором он говорил о своем атеизме. В память запала фраза "junk and mind rot"; это так великий писатель отозвался об интернете.

[ygam.livejournal.com]

+1

(хотя я бы заменил "гнусная сущность мусульман" на "гнусная сущность исламистов")

[rav-erev.livejournal.com]

Да, конечно

[bgmt.livejournal.com]

Я было написал ответ сразу, но он пропал.
У меня очень двойственное ощущение от Вашего коммента.
Я Вас не знаю, и мне трудно определить, что стоит за какой фразой. Буквально Вы отчасти правы, отчасти нет. Небуквально мне очень не нравится всё рассуждение.

Ну, во первых, не знаю, выбрали ли Вы не быть православным, но нет, я не мог "выбрать быть иудеем" - не больше, чем Вы. Я вроде даже написал - я атеист в третьем поколении. Я был евреем исключительно в смысле советского мифического восприятия, в котором национальность к человеку была пришпилена при рождении. Большинство моих "нееврейских" (в том же советском смысле) друзей точно так же никак не могла выбрать православие: его не было в доме, и оно очень редко было у бабушек-дедушек. Поэтому в чём между нами немифическая разница, я понять не могу. Другое дело, что советскому еврею трудно было не видеть антисемитизма, хотя бы государственного, и поэтому происходило вторичное разделение; однако в него включались не только евреи, были люди без малейшей еврейской примеси, иногда объявлявшие себя евреями, иногда просто бившие морду антисемитам. К иудаизму, впрочем, это не имело ни малейшего отношения. Он был в интеллигенции не просто забыт, он остался в предыдущих поколениях.

Теперь вернёмся к сути. Тактически верно, что осуждение чёрного расизма человеком чёрного цвета, а белого расизма - человеком белого цвета, имеет больший эффект. Впрочем, может быть, не столько больший эффект, сколько труднее обвинить его во встречном расизме. С евреями, кстати. за отсутствием цвета это проходит хуже: и Сахарова, и Солженицына, и Ельцина объявляли евреями. Равно как и просто бьющих морду.
В использовании политически эффективной тактики есть очень большая опасность. Чаще всего использующий её постепенно сам начинает думать в терминах, которые употребляет для других. "Не говори этого, пусть лучше вот он скажет". В начале - потому что эффективнее. Потом - потому что ему можно то, что тебе нельзя. И тогда начинается уже выяснение, насколько нельзя и насколько можно. Мусульманин Рушди или не мусульманин. Но, простите уж, мне важно исключительно то, знает он, о чём пишет, или не знает. Знает. Остальное - навешивание на него как-бы-этических соображений, ничего не имеющих общего с человеческой этикой. В которой каждый имеет право любить или не любить (и выражать это) всё, о чём у него есть достаточные основания судить.

Давайте ещё представим себе, что человек пишет о сталинизме. Он что, обязан при этом быть советским гражданином и пройти, кстати, не через лагеря, а через должность вохры? А о Холокосте имеют право писать только бывшие эсэсовцы? Я не более, чем довожу до логического конца Вашу логику, в которой желательно, чтобы разоблачениями занимались выходцы из разоблачаемой группы.

[taki-net.livejournal.com]

+ много

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

кто руководствуется экзотической для человеческих обществ последних пяти тысяч лет заповедью "убий"
http://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law_in_the_United_Kingdom#Scotland
By the law of Scotland, as it originally stood, the punishment of blasphemy was death, a penalty last imposed on Thomas Aikenhead in Edinburgh in 1697.

[tacente.livejournal.com]

Сотрудники посольства были осуждены судом как богохульники? Надо же.

[stzozo.livejournal.com]

Да, Вы меня поняли.

>> Поэтому в чём между нами немифическая разница, я понять не могу.

Разница между нами сугубо мифическая.
Но этот миф живет в миллионах голов.

>> В начале - потому что эффективнее. Потом - потому что ему можно то, что тебе нельзя.

Ну так и остановимся на "потому что эффективнее".
Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. Давайте джаз играть будем, а от продажи родины воздержимся.

>> Я не более, чем довожу до логического конца Вашу логику

У меня не было такой логики.
Я говорил только о национальных группах.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Я говорил только о национальных группах.

Расовых.

[stzozo.livejournal.com]

Национальных, расовых, конфессиональных - везде, где срабатывает национализм.