Сравнительная ценность невинных жертв

[taki_net]

Вот интересно, почему убийство американского посла в Ливии (соболезнование семье и коллегам покойного) шокирует больше, чем недавние (ну, 15 лет прошло, да...) массовые (десятки тысяч жертв, в том числе есть случаи тысяч в одном селе) жестокие убийства одних славян другими - при том что отличались эти славяне только оттенком христианской религии? Называя вещи своими именами, убийство христианами христиан за вероисповедания - не за "провоцирующее поведение", а просто "потому, что ты тут есть, а я не хочу чтобы был". Ну, и под предводительством капелланов, конечно.

Как вы думаете, почему это так:

- один посол дороже тысяч сиволапых мужиков, к тому же славян?

- мы четко знаем, что только одна религия может быть причиной убийства, и это не христианство?

- другой ответ?

ЗЫ. Я через пару часов закрою соседний пост, надоело говно разгребать.

Comments

[samon.livejournal.com]

у босняков какой оттенок христианства? зеленоватый?

[taki-net.livejournal.com]

А чё, сербы и хорваты в экстазе сливались?

Что србы и босняков резали - тоже к делу относится, но я решил уже бесспорный случай разобрать.

[stzozo.livejournal.com]

Стоп, а разве тогда было меньше возмущения, чем сейчас?
Среди русских и сейчас встречаются хорватоненавистники.

[caballo-marino.livejournal.com]

Может быть, именно потому, что со дня этого убийства не прошло еще пятнадцати лет? Ничего нет странного в том, что вчерашние события привлекают больше всего внимания. Это не значит, что они "шокируют больше". Такого рода убийства, кстати, давно уже, кажется, никого не шокируют.

В чем заключалось "провоцирующее поведение" американского посла, для меня неразрешимая загадка. Что же касается того, какая религия может стать причиной убийства, то это, наоборот, вопрос совершенно ясный: любая может. Неясно другое: почему если это все-таки оказывается та самая религия, которая не христианство, то виноватыми в убийствах сразу становятся не убийцы, а кто-то другой.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Неясно другое: почему если это все-таки оказывается та самая религия, которая не христианство, то виноватыми в убийствах сразу становятся не убийцы, а кто-то другой.

Можно Вы проясните эту мысль? Вы просто так сказали или что-то конкретное имели в виду?

[caballo-marino.livejournal.com]

Я никак не могу представить, чтобы убийца любого другого вероисповедания, убивающий за "богохульство", причем совсем даже не тех, кто это богохульство совершил, мог рассчитывать на то, что хоть кто-то из современных, нормальных, цивилизованных и гуманных людей его признает "не мерзавцем" и поставит морально выше тех, кто его оскорбил чем бы то ни было. Возможно, у меня плохо с воображением. Что атеисту, чем бы он ни оскорбился, такая снисходительность не светит, - это понятно, если иметь в виду аналогию с сумасшедшим, которого дразнят злые дети. Но когда и к верующим отношение разное - что это означает? То, что некоторые душевные болезни все же опаснее других, или то, что все остальные не столько больны, сколько притворяются?

[tacente.livejournal.com]

Кого шокирует больше?

Ну и если вы про Югославию -- там не было ничего даже отдаленно похожего на религиозный конфликт. Ну то есть понятно, что всегда, когда пахнет жареным, появляются фанатики и любители духовных спекуляций, но причина конфликта не была конфессиональной никак. Югославия вообще была очень светской страной, даже больше, чем советская Россия, я думаю.

[xgrbml.livejournal.com]

А можно в связи с этим спросить: а как тогда сербы, хорваты и боснийцы-мусульмане себя идентифицировали (и маркировали, тех, кого они резали, как "других")? Не по религиозному признаку --- OK. Насколько я понимаю, и не по языковому (у сербов с хорватами разница языков, как я понимаю, крошечная, а с боснийцами есть ли вообще?). Тогда, видимо остается только "по крови": "я хорват, потому что у меня отец хорват и мать хорватка, whatever it means". Я прав?

PS taki_net, если ты считаешь это оффтопиком, скажи --- я тут же прекращу разговор.

[tacente.livejournal.com]

Ну социокультурная идентичность существует ведь не только в религиозном изводе. "Другие" в случае сербов и хорватов однозначно описывались как антикоммунистические бойцы времен Второй мировой войны: "четники" = сербы, "усташи" = хорваты. [Вообще, это прикольно, я раньше этого не формулировал и поэтому не задумывался, а в сущности, удивительное дело.] (С боснийцами немного сложнее, потому что, насколько я понимаю, общеупотребительное бранное название боснийцев, которое использовали сербы и хорваты -- балиjе -- изначально означает "дурные мусульмане". Кстати, в титовской Югославии "муслимане" считались отдельной нацией -- именно нацией -- без привязки к актуальному вероисповеданию.)

[xgrbml.livejournal.com]

А, ну то есть все равно по происхождению, но иначе оформленное, с истоком в исторически недавнем прошлом.

[xgrbml.livejournal.com]

а в сущности, удивительное дело

Да не такое уж удивительное, по крайней мере, не в одной быв. Югославии встречается. Но вот это уже точно оффтопик.

[tacente.livejournal.com]

Разница языков лингвистически пренебрежимая, но немедленно опознаваемая, как между британским и американским примерно.

[taki-net.livejournal.com]

Наоборот, строго по делу.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

Потому что было 15 лет назад. Потому что это неврено - тогда срачи были куда ощутимее. Потому что убийство посла - в любом случае символический акт, много чего говорящий об отношениях между странами.
Потмоу что это неправда, мировая общественность с печальным опозданием, но отреагировала и нет уже той страны и того президента, и вы помните как и почему они закончились?
Так что прям таки не знаю, что тут "шокирует больше", ума не приложу с чего вы взяли это "больше", кого и где оно шокировало больше... Чем вы это меряли?
...
Скажите прямо, кто вы такой, и что сделали с taki_net?

[int19h.livejournal.com]

Шокирует кого именно больше?

[sumlenny.livejournal.com]

бойня в Югославии шокирует всех нормальных людей, а отморозков ничего шокировать не может. О бойне в Югославии нормальные люди отлично помнят - вот только недавно вышел фильм Джоли про осаду Сараево, например.

совершенно не вижу повода для подобного постинга.

[folaga.livejournal.com]

15 лет назад интернет, конечно, уже был, но не было ни развитых социальных сетей, ни жж-шечки. Будь этот конфликт сейчас, так же бы спорили и обсуждали.

[saint-daemon.livejournal.com]

15 лет назад я был слишком молод, чтобы задумываться о таких вещах.

Но если подумать, то первым в голову приходит 3-й вариант. А именно дополнительно срабатывает тот факт, что посол, вроде как, был на стороне повстанцев и активно им помогал.

[bbb.livejournal.com]

А как ты проводишь сравнительное измерение шокированности?

И какой смысл в подобных сравнениях? В мире за последние десятки лет произошли сотни и тысячи конфликтов, в которых погибли сотни тысяч людей. Про большую часть этих конфликтов мы сегодня если не совсем забыли, то почти и не думаем, а о многих и с самого начала ничего не знаем по причине их периферийности для нашей системы мира. Скажем, многие ли в России могут что-то сказать о недавней войне на Цейлоне? А она была по масштабам вполне югославской.

Соответственно, всегда окажется, что наш шок по поводу убийства N в конфликте X больше, чем наш же шок по поводу убийства M в конфликте Y.

И что, это аргумент в пользу равнодушия? Мол, не можешь обо всех переживать в равной степени - плюй на всех?

И это, между прочим, еще не вспоминая бессчетных жертв обычных уголовников, которым тоже умирать не хотелось. Да и вообще любая смерть шокирует, даже если дома на диване.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Ну потому что посла показали так что народ увидел страшные картинки, а те убийства просто дали в новостях в стиле "Мощный циклон надвигается на востоко-запад страны, возможны отдельные проблемы в сельскохозяйственных регионах такойтской и рядомстакойсткой областей".
Вот сознание и восприняло это так.
Если бы посла дали списком, массовое убийство показали трехсекундым кадром, а дождь и проблемы от циклона дали бы репортажем с пострадавшими -- то самым страшным событием была бы погода, а про заштатного посла знали бы только родственники и местный телеканал где нить в Айове.
Никакой этики --чистая техника.