taki_net: (Free Pussy Riot)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-09-21 12:14 am

Против течения

Значит, надо не нервничать, а тем все сокращающимся, кто будет читать - объяснять азы.

Хотя, как правило, атеизм и антиклерикализм - это голос просвещенной части среднего класса, направленный против реакционеров и угнетателей как среднего класса, так и более широких народных масс, но, как и у любой идеологии среднего класса - у них есть обратная сторона: они могут выступать в роли обоснования угнетения. Особенно - когда речь идет либо о международных отношениях, либо о "межнациональных/иммигрантских".

Как это работает - понятно. Почти в любой стране (Россия не исключение) религиозность коррелирует с бедностью и малообразованностью (особенно это касается наиболее выраженный, парафундаменталистских религиозных практик). Так вот, в оболочку третирования религиозности может быть завернута привычная гадливость к "быдлу", и что особенно важно политически - равнодушие к его проблемам, в конце концов, "они такие фанатики и безумцы, сами выбрали себе судьбу". Особенно четко это просматривается в случае религии откровенно дискриминируемого национального меньшинства - там-то насмешки над верой, издевательские фото "стадных" религиозных церемоний, запугивание фанатизмом однозначно направлены на расчеловечивание и без того бесправных труженников, представление их то ли травоядными (стадо"), то ли хищными зверями ("зверьками").

Примерно так же это работает и в международном масштабе: если подкрутить зум до континентального масштаба, легко заметить совпадение на карте понятий "бедность", "религия" и "нефть" (чему не противоречит зашкаливающее богатство избранных семей, приближенных к нефти и тронам, или даже целых - крошечных - королевств).

При этом невозможно не видеть, как для очернения стран и народов используется термин "фундаментализм" - в то время как объектами военных ударов становятся наиболее светские страны, а наиболее диким и оголтелым фундаменталистам (но "своим" для редактора этой карусели) позволяется спокойно утянуть к себе и запустить в производство атомную бомбу.

Но при новом ударе кто станет разбираться - "они же там гады", чего их жалеть.

Все это вовсе не означает, что следует лучше относиться к религиозному фундаментализму; просто надо помнить, что враг рода человеческого умеет использовать вас и так, и эдак. Да, и эдак тоже.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 10:55 am (UTC)(link)
Думаю, это не так:
Некоторые фундаменталистичные страны богаты за счет нефти, но фундаментализм никуда не девается.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 10:56 am (UTC)(link)
Бывают.
Саудовская Аравия, Эмираты, Оман - очень богатые страны.
Но не потому, что там хорошо работают, а потому, что там много нефти.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-09-21 10:58 am (UTC)(link)
Вообще-то хочу Вам сообщить, что выборы у нас не про Израиль, если что. Так что можно заходить и до 7-го ноября. :))

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 11:01 am (UTC)(link)
А то! Вон сколько погромов в Дубаи! Вон как дубасят каждую женщину с непокрытой головой! И суд шариата там цветёт и пахнет!

Вы серьёзно считаете, что в богатых нефтяных странах религия играет определяющую роль?

Re: Да, и еще...

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-09-21 11:02 am (UTC)(link)
Если вам всё равно, кто они и что они, тогда зачем вы вообще о них пишете?

Почему вы не допускаете, что существуют люди, которым не всё равно, которые хотят разобраться в ситуации и делать выводы на основании фактов?

Насчёт свободы слова сложно что-то возразить, потому что пока похоже, что под этой свободой вы имеете в виду способность нести любую чушь, не задумываясь о последствиях. Строго говоря, это вообще не свобода.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:13 am (UTC)(link)
Сколько в мире стран, где женщины не имеют права водить машину?

Вы как всегда ответили по деÐ

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2012-09-21 11:13 am (UTC)(link)
"Как всегда" в саркастическом смысле, конечно.
Да, я подразумеваю, что вам нечего ответить.
Нет, я не думаю, что вы всегда не отвечаете по делу.
Но видимо тут у нас Особый случай. Ну, "бред", так "бред", пусть висит, в самом деле очень поучительно.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:14 am (UTC)(link)
Что касается эмиратов - там недавно бросили в тюрьму мальчика за то, что ходил в гости к девочкам.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 11:16 am (UTC)(link)
Можно ссылочку?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 11:20 am (UTC)(link)
Для них это пока просто традиция, они так жили сотни лет и большинство не видят причин что-то менять.

Re: Да, и еще...

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2012-09-21 11:21 am (UTC)(link)
"Если вам всё равно, кто они и что они, тогда зачем вы вообще о них пишете?"

Чтоб ответить вм, на ваши заявления о том, что существует разница кто "спровоцировал" (по их заявлениям) фашистов и убийц. Нет, её не существует. Принцип работает без оглядки на лица.

"Почему вы не допускаете, что существуют люди, которым не всё равно, которые хотят разобраться в ситуации и делать выводы на основании фактов?"

Я более чем уверен, что таковые существуют, но ни вы, ни taki_net не потрудились мне привести никаких фактов, или хотя бы внятно и по существу ответить на критику вашей концепции. Ни здесь, ни в том, другом треде.

"Насчёт свободы слова сложно что-то возразить, потому что пока похоже, что под этой свободой вы имеете в виду способность нести любую чушь, не задумываясь о последствиях."

Хорошо, вы заявили, что-то (может быть даже неверное и неприятное) человеку, который вам не нравится, он пошел, и убил кого-нибудь, а потом всяческие "моралисты" будут доказывать, что на вас лежит моральная ответственность за его действия, ведь он такой сирый, убогий, к нему надо с другим аршином, а вы несете чушь, не задумываясь о последствиях... а тут же серьезное дело, тяжелый случай, и жаль, что вас нельзя судить.
Куда вы пошлете таких радетелей?
Edited 2012-09-21 11:25 (UTC)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:23 am (UTC)(link)
Во-первых, не просто "не видят причин менять", а нарушителей традиции бросают в тюрьму.

Религиозность всегда тесно переплетена с традицией.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:23 am (UTC)(link)
Пожалуйста:
http://newsru.co.il/mideast/31jan2012/kiss456.html

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2012-09-21 11:24 am (UTC)(link)
Согласен. Но российское поветрие на кривославие и богатых и бедных уродует хуже ислама!

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:26 am (UTC)(link)
Главное - различать причину и следствие.
Богатый человек может удариться в религию, но религиозному человеку трудно разбогатеть.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2012-09-21 11:34 am (UTC)(link)
и не надо! вреда много было бы!

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 11:37 am (UTC)(link)
> Религиозность всегда тесно переплетена с традицией.

Спасибо, кэп.

> нарушителей традиции бросают в тюрьму

То есть, судят не по принятому официально своду законов, а по Корану? Или вы имели ввиду что-то другое?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 11:43 am (UTC)(link)
Ссылку получил (пока скрыта), отвечу тут.

Вы пишете: "бросили в тюрьму мальчика за то, что ходил в гости к девочкам"

Читаем новость: "Дело о поцелуях было передано в суд, который оценил поведение мальчика как "сексуальные домогательства" и "развратные действия"

Ну и то, что дело возбуждено по заявлению отца девочек.

Что тут ещё комментировать?

_____

Кстати, последние абзацы новости особенно доставляют.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 11:45 am (UTC)(link)
Человеку вообще трудно разбогатеть.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:46 am (UTC)(link)
Наши отцы бросают в тюрьму мальчиков, целовавших их дочерей?

Вообще, чем Вам так дороги подданые нефтяных монархий, почему не можете признать очевидный факт их религиозности?
Edited 2012-09-21 11:47 (UTC)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:48 am (UTC)(link)
В Саудовской Аравии Коран считается конституцией. Это так, для начала.

Re: Да, и еще...

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-09-21 11:51 am (UTC)(link)
> Чтоб ответить вм, на ваши заявления

Нет, вы начали сравнивать создателей фильма с Пусси Райот раньше.

> ни вы, ни taki_net не потрудились мне привести никаких фактов

Какие факты вам нужны?

> внятно и по существу ответить на критику

Давайте внятную критику, будет внятный ответ. Пока вы только сказали, что существует принцип свободы слова и вы считаете его очень важным.

> Хорошо, вы заявили, что-то (может быть даже неверное и неприятное) человеку,
> который вам не нравится, он пошел, и убил кого-нибудь, а потом всяческие
> "моралисты" будут доказывать, что на вас лежит моральная ответственность за
> его действия, ведь он такой сирый, убогий, к нему надо с другим аршином, а вы
> несете чушь, не задумываясь о последствиях... а тут же серьезное дело, тяжелый
> случай, и жаль, что вас нельзя судить.

В каком месте здесь фигурирует ваша свобода слова? Я был прав, это действительно способность нести любую чушь, не задумываясь о последствиях?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:53 am (UTC)(link)
Бодливой корове Бог рогов не дает.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 11:58 am (UTC)(link)
Ну вот, посмотрим, надолго ли. Потому что такая конституция мешает вести дела с "неверными" и её приходится нарушать.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 12:03 pm (UTC)(link)
Вы достали своими передёргиваниями. Я где-то отрицал их религиозность? Я что-то говорил про наших отцов?

Хотя не могу не отметить, что в этих самых монархиях посольства, вроде, не громят и никого камнями не побивают.

Page 3 of 5