taki_net: (koshka_ogon)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-09-23 05:53 pm

Разговоры в пользу богатых

Кстати, очень хороший пример. Несомненно, проблемы Греции (как и ЛЮБОЙ) проблемной экономики, как национальной, так и семейной, имеют причиной (спорно - ПЕРВОпричиной или ВИДИМОЙ причиной) расточительный бюджет.

Но очень показательно, что критикуются греческие социальные расходы (в процентах ВВП средние по Европе), а не ее огромные военные расходы. То же самое творится при бюджетной полемике в США - правые за сокращения расходов и балансирование бюджета, демократы против больших сокращений - но слова "сокращение" без всяких уточнений означают - сокращение социальных статей бюджета, при неприкосновенности или росте военных и полицейских расходов.

Впрочем, ряд либертарианских идеологов не скрывают, что с их точки зрения бюджет должен включать расходы ТОЛЬКО на войну и полицию.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Оригинал взят у [livejournal.com profile] alexbogd в Разговоры в пользу богатых
Наиболее простые и на вид очевидные объяснения сложных проблем могут быть на поверку откровенно ошибочными. Так, греческий кризис большинство комментаторов склонны объяснять якобы сложившимся в Греции социальным раем, который не выдержала экономика страны. Перегибов в социальных тратах было действительно сколько угодно, они еще и замечательно анекдотичны (чего стоит только "остров слепых" Закинф). Но это еще не вся картина.

В действительности социальные расходы государства в процентах к ВВП в Греции никогда не были чрезмерно высокими по сравнению с другими странами ЕС. Вот статистика ОЭСР на 2007 год:

Взято отсюда.

Как видно из таблицы, процент социальных трат был чуть выше среднего по ОЭСР, но ниже, чем у многих развитых стран ЕС. Более того, социальные траты имеют в лучшем случае очень слабую корреляцию с нынешними бюджетными проблемами государств еврозоны (см. примеры Испании и Ирландии - в последней вообще очень низкие, на уровне США, государственные траты на социалку).

Разумеется, социальные расходы имеют важное значение, но только как часть более широкой проблемы бюджетной дисциплины и долгового бума. К этому у Греции добавилось неэффективное государственное управление, недоразвитая и чрезмерно зарегулированная экономика. Еще более важное значение играло преждевременное вступление в еврозону. Евро лишил страну монетарной автономии, это привело к стремительной потере конкурентоспособности и вкупе со всеми упомянутыми проблемами в конечном итоге посадило страну на долговую иглу. В 2009 году этот системный кризис накопил определенную критическую массу, но пузырь лопнул не потому, что долга стало слишком много, а в силу многих внешних причин и триггеров, которые изменили восприятие Греции в глазах кредиторов и лишили ее возможности занимать дальше.

Таким образом, мы имеем системный кризис греческой экономики, государства и общества, на который наложился ряд важных внешних обстоятельств, находившихся вообще вне греческого контроля. Все это и привело к нынешней ситуации. Еще раз: социальные траты - это только часть проблемы.

Заявления же о "бездельниках" и "социальном рае", который якобы довел Грецию до банкротства, полностью противоречат фактам и обслуживают (хотя, возможно, и неосознанно) совершенно конкретные политические цели по сворачиванию социального государства как такового. Это разговоры в пользу богатых.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
+ авторский коммент:
И потом, ведь у проблемы бюджетных трат есть куча аспектов, помимо социалки.
Греция долгое время держалась в числе крупнейших в мире покупателей оружия. Ее ВМС, если не ошибаюсь, превышают флоты Норвегии, Дании и Швеции вместе взятых. Но в европейской прессе критике греческих оборонных программ посвящено мало места. А уж политики молчат как рыбы - Греция важный клиент проблемного ВПК что в Германии, что во Франции.

[identity profile] blau-kraehe.livejournal.com 2012-09-23 04:51 pm (UTC)(link)
Я уже написала о том, что это может быть и завод любой другой страны, стоящий на греческой территории и дающий работу грекам.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2012-09-23 05:06 pm (UTC)(link)
А вы думаете такие заводы есть? Опять же, можно ли ссылочку? А то как то забавно получается - выигравшие есть - все греки, купившие машину подешевле -, существуют ли в Греции проигравшие так и непонятно, но немецкое злодейство очевидно ;)

[identity profile] blau-kraehe.livejournal.com 2012-09-23 05:30 pm (UTC)(link)
если для вас является новостью, что покупка подержанных вещей вообще является ударом для капиталистической экономики, думаю, общение бессмысленно.
Естественно, я не собираюсь тут в комментах на коленке за 5 минут писать трактаты и собирать фундаментальные материалы. Не хотите - не верьте.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2012-09-23 05:38 pm (UTC)(link)
Тут не про просто покупку речь, а про субсидируемый немцами импорт подерганных машин, конкурирующий с немецким и французским импортом новых. Но да, вредность является для меня сюрпризом ;) я согласен, что фундаментальный труд, действительно, писать вам не стоит

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-09-23 10:11 pm (UTC)(link)
То есть так греки в кризисе покупали бы новые машины, а так покупают подержанные?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-09-24 07:46 pm (UTC)(link)
Для меня это является новостью - но я 4 года проработал в отделе Амазона, который продает, в частности, старые книги с подобных страниц.

[identity profile] blau-kraehe.livejournal.com 2012-09-25 06:18 am (UTC)(link)
Ну и что, это аргумент? А я знаю продавцов подержанных машин :)) Дальше что?

Вообще удивлена, что именно ярые адепты капитализма и частной собственности даже не подозревают, оказывается, о таких важных закономерностях капиталистической экономики.
А может, потому адептами и являются? :)

Может, вы еще не в курсе, почему даже новые вещи выпускаются менее долговечными, чем могли бы быть, и почему покупателей буквально умоляют "лучше новое купить, чем старое носить" :)

[identity profile] sunch.livejournal.com 2012-09-25 06:49 am (UTC)(link)
"почему даже новые вещи выпускаются менее долговечными"

потому что их дешевле сделать, и можно дешевле продавать, а большинство конечных покупателей долговечность волнует в третью очередь - то есть такие вещи тупо больше покупают

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-09-25 04:27 pm (UTC)(link)
То, что люди годами работают с головой внутри капиталистической системы, получают комиссионные (как ваши знакомые продавцы подержанных машин) или зарплату (как я, когда работал в Amazon Marketplace) с прибыли, и вдруг узнают, что их деятельность является ударом для капиталистической экономики. А мужики-то не знают!

Я в курсе существования теории о том, что "новые вещи выпускаются менее долговечными, чем могли бы быть". Более того, эта теория стара, как мир: у Петрония в "Сатириконе" один персонаж ее рассказывает. Но я отнюдь не уверен в ее истинности. Разве это вообще возможно вне условий монополии или картеля? Представьте себе, что так стал бы делать Форд - тогда Тойота не делала бы так, и пускала бы по радио рекламу "По известным статистическим данным, автомобили Тойоты за 10 лет владения ломаются в 2 раза реже, чем автомобили Форда, и требуют сумму на ремонт на 10 тысяч долларов меньше". Покупатели, которые не были уверены, купить ли им автомобиль Форда или Тойоты, купят последний, и Форд начнет нести убытки.

Просто прелесть :))

[identity profile] blau-kraehe.livejournal.com 2012-09-25 08:09 pm (UTC)(link)
а кто же мешает Форду рассказывать то же самое в рекламе? :))

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-09-25 08:32 pm (UTC)(link)
Закон, карающий за ложь в рекламе. У вас в Германии такого нет?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-09-25 09:11 pm (UTC)(link)
ЗЫ: где-то читал, что лондонское такси выдерживает миллион миль пробега - но стоит 50 тысяч долларов.