День, когда ты будешь взвешен

[taki_net]

Ниже - текст, который я подписал бы, если бы был христианином. Пожалуйста, прочитайте его, а также мои предложения.

[Государственной думе РФ, Президенту РФ. Копия - священноначалию]

В связи с подготовкой закона об уголовной и административной ответственности за "оскорбление чувств верующих" заявляю:

1. Планируемый закон официально вводит, впервые за столетие, привилегированную группу граждан (верующих), определенные действия по адресу которой (т.н. "оскорбление чувств") будет сурово наказываться, при том что в отношении других сограждан (неверующих) такие же действия будут оставаться безнаказанными и законными.

2. Закон помещает меня в эту группу лиц, наделенных привилегированной защитой от действий, вполне законных по адресу моих соотечественников, друзей и родственников. Не задаваясь вопросом (впрочем, вполне очевидным) о конституционности такой привилегии, сообщаю вам, что считаю предоставление мне столь жестокой привилегии возмутительным, оскорбительным и унижающим меня и моих единоверцев. Я требую отзыва этого закона и публичных извинений от его авторов.

3. Хотя Бог не может быть поругаем людьми, даже столь высокопоставленными, как члены российской власти, я считаю, что их субъективной целью авторов и сторонников этого закона является именно хула на Церковь, к которой я принадлежу, и другие "исторические" конфессии России. Было бы слишком тяжело поверить, что это действие представляет собой продолжение страшных гонений на веру XX века, поэтому хочется надеяться, что речь идет лишь о предельном недомыслии и моральной неразборчивости авторов и сторонников проекта закона. Полагаю, что священноначалию следует обратить особенное внимание на духовное здоровье тех из них, кто принадлежит Церкви.

4. Молюсь об избавлении Народа Российского от этой новой угрозы, а чад Русской Церкви от унизительного соблазна.

[Подпись. Учитывая обстоятельства, считаю правильным побольше чинов и регалий, церковных и светских]

Я прошу сделать следующее. Первое. Прочитать и обязательно ответить в комментах, согласны ли вы с необходимостью своей реакции (не обязательно по данному тексту). Также - о своих действия (см. ниже).

Второе. Послать это письмо или вашу, отредактированную версию по данным или иным релевантным адресам.

Третье. Перепечатать его (далее я опускаю подразумевающийся оборот "или свою версию") в своих блогах, со ссылкой на меня или без, как сочтете нужным.

Четвертое. Разместить его на конфессиональных и интерконфессиональных площадках - от форумов до порталов.

Пятое. Разместить его в виде петиции на площадках электронной демократии (демократор.ру и других).

Также считаю важным, чтобы это сделали (с естественными вариациями) иудеи и мусульмане, если таковые есть среди моих читателей.

РЕПОСТ!!!

Comments

[morreth.livejournal.com]

Я бы подписала, но я не гражданка России...

[drfinger.livejournal.com]

+1

[rav-erev.livejournal.com]

У меня, как атеиста-агностика, нет религиозных чувств, которые можно оскорбить. Не то что меня вообще невозможно оскорбить, но вот именно на религиозной почве таки невозможно. Считаю, что и у других атеистов-агностиков таких чувств, по идее, быть не должно - если это не так, им следует задуматься, а правда ли они атеисты. Т.е. ситуация не симметрична, и обижаться на такое неравенство примерно так же разумно, как мужчинам - обижаться на то что декретный отпуск дают только женщинам.

Сам по себе "закон о святотатстве" я, естественно, не одобряю. Прежде всего потому что это - злобное покушение на свободу слова. А вовсе не потому что "Васе можно, а мне нельзя". Не с этой стороны я бы заходил.

[andrey-polushin.livejournal.com]

Действующее законодательство не делает формальных различий между матерью или иным лицом, которое фактически ухаживает за ребенком. В случае необходимости, воспользоваться предусмотренным Трудовым кодексом правом на отпуск по уходу за ребенком, помимо матери может также отец ребенка или любой другой родственник.
______________________
А вот ситуация(в принципе, не такая уж редкая):
Врач-хирург(атеист), проведший за операционным столом несколько часов и спасший пациенту жизнь, после удачного завершения операции от какого-нибудь "православнго хоругвеносца" узнаёт, что "свершилось Чудо", "Бог внял нашим молитвам!". Годы, проведённые в университете, бессонные ночи над учебниками, ординатура, научная деятельность, практика, с таким трудом приобретаемый опыт, верная постановка диагноза и отточенные движения скальпелем...итд, итп, ипр...Всё это полная херня! Всё дело в том, что некто в Церкви свечку за здравие пациента поставил, да заботливая бабушка иконку под подушку в больничной палате положила!...Нет повода для обиды? Не может оскорбить такое? Я лично видел, как одна мадам с трепетом показывала старую икону, доставшуюся от бабушки и рассказывала, как она поставила дочь на ноги, хотя шансов на спасение не было никаких. Просто она положила дочери эту икону под подушку на её койке в палате больницы. О врачах, сделавших практически невозможное-ни слова. Дпускаю, что кто-то из врачей запросто мог бы оскорбиться подобным отношением....
А вообще, "Прежде всего потому что это - злобное покушение на свободу слова"-согласен!

[rav-erev.livejournal.com]

Вряд ли хоругвеносец хотел умышленно оскорбить хирурга. А неумышленно - это уже не оскорбление. Это глупость, хамство, бестактность. Но оскорбление может быть только умышленным.

[andrey-polushin.livejournal.com]

Это был просто один пример. Я к тому, что оскорбить атеиста всё-таки можно. Кстати, "умышленное" то или иное действие или нет-решать будет суд, и не факт, что суд будет беспристрасным...Вообще-мутная тема. Жаль, что сейчас такая ситуация сложилась.

ФАКТ, что суд НЕ будет бесприÑ

[bolek-runkovski.livejournal.com]

это, как, например, как-то в Новой газете была яростная статья против хамов, замусоривающих природу и город (чувства понятны) и предлагалось дать ментам право штрафовать на месте, а то пойди докажи, что мусорил. Журналист не понимал, что его же мент и оштрафует, кинув бумажку сзади него на асфальт, и докажи, что не мусорил. Так что дело не в том, есть ли у атеиста что-то симметричное, скажем, не чувство верующего, а, наоборот, мысль разумного, а в том, для чего принимается закон, кого под него можно подвести. В царское время кощунством (посмотрел в Брокгаузе и Ефроне) считалось, например, формально, если вместо восковой свечи поставить сальную. Т.е. не только слова, но и действия. Правда, наказания предлагались много меньше, чем назначили Pussy Riot - до 8 месяцев, если это не по неразумию, а намеренно. А если по глупости, до до 4-х месяцев.

))))))))))))))

[andrey-polushin.livejournal.com]

Ну то, что наш полицейский подкинет бумажку-этого не может быть! Нургалиев же ясно сказал, что взяточничество и должностные преступления остались в прошлом российской милиции, поскольку новая полицейская структура уже избавлена от коррупционеров. "Вот там, за моей спиной, в прошлом, остались взяточничество, злоупотребления служебными полномочиями, коррупция и весь негатив, нету его сегодня"

[aka-author.livejournal.com]

1) Мужчине декретный отпуск нужен не меньше, чем женщине. Мужчина не рожает, но перед рождением ребенка у него хватает забот, и на них требуется время. Ремонт сделать, жену по врачам возить и все такое.

2) У верующих нет религиозных чувств, которые можно оскорбить. Они, конечно, могут говорить, что такие чувства у них есть. Хорошо, поверим им. Но тогда, как в анекдоте, и я могу такое говорить.

[rav-erev.livejournal.com]

По 2-му пункту мне тоже иногда так кажется. Но "кажется" к делу не пришьешь. Если приходят много людей и говорят "я оскорблен" - власть должна как-то реагировать. "Как-то" - не значит непременно вводить закон о святотатстве. Можно ответить оскорбленным, что это свобода слова, и ничего не поделаешь. Но сказать "вы все врете, на самом деле вы нихрена не оскорблены" нельзя. Столь нетривиальное утверждение требует доказательств.

[aka-author.livejournal.com]

Я не против. Пусть они называют оскорбительным все что угодно. Осенью пусть на дождь обижаются, а зимой на снег. Но если им так можно, то и мне тоже. Это элементарная справедливость.

[hozar.livejournal.com]

Да чхала власть на наше мнение.
Она твердо стала на путь, озвученый Дугиным: каждый из нас в первую очередь православный, во вторую - имперец и только потом - человек.
Хочешь или не хочешь, но быть православным - это теперь наш долг.

[taki-net.livejournal.com]

Вы православный?

[hozar.livejournal.com]

Нет, я христианин.

Re: Андрей

[taki-net.livejournal.com]

Оффтопик

[hrensnim.livejournal.com]

Прежде чем рассуждать об оскорбительной и жестокой привилегии, попробуйте взглянуть на происходящее в мировоззренческой системе верующих. Бог (предполагаем, что он есть и похож на образ из НЗ), он один на всех, и для атеистов тоже, хотя они и не признают его существование. При этом атеисты хулят Бога исключительно провокации ради, троллят. Тут ведь как в том анекдоте про умного еврейского мальчика и учителя-богоборца – "если на небе никого нет, то и плевать туда незачем, а если есть, то плевать может только идиот". Но результат провокации могут ощутить на себе все.

Вот представьте себе город, с одной стороны отделенный от мира огромной стеной. Что за ней, не знает точно никто. Некоторая часть мракобесов считает, что это не стена, а плотина, за которой бушует океан, способный смести город за секунды. Другие смеются над подобными предрассудками и любят развлечения для, просто чтобы попугать этих самых темных мракобесов, ковырять стену кирками, а иногда и динамит подложить. Стена стоит. Пока. Так вот вопрос: если есть возможность запретить попытки пробить стену законодательно, заручившись поддержкой нехорошей и жестокой власти, стоит это делать? или уважать свободу ради свободы, просто из принципа? А если там таки океан?

[hozar.livejournal.com]

Не очень удачное сравнение.
У Бога нет коллективной ответственности.
Каждый отвечает сам за себя.

[hrensnim.livejournal.com]

Вопрос спорный. Понятие хулы на Бога появилось не на ровном месте, мне кажется. И, если уж совсем честно, для меня подобные выходки сродни заявлениям в духе "твоя мать – проститутка" или плевку в лицо. Да, свобода слова, да, проституция в некоторых странах считается нормальной профессией и оскорбляться могут лишь темные люди с сексуальными фобиями и узким кругозором... но все-таки что-то здесь не так, верно? И просто улыбнуться, стереть с лица плевок ("гражданин судья, подзащитный думал, что увлажнять кожу ближнему хорошо") и уйти не получается...

[hozar.livejournal.com]

Не буду бесплодно спорить о границах, за которыми начинаются оскорбления, однако:
если вы христианин, то должны по-христиански относится к ним.
Матф.24:9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
Матф.10:22 будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
В апостольские времена христиан распинали на крестах. Нынешние православные, однако готовы сами распять всех, кто не с ними.

[aosypov.livejournal.com]

Мнэ... перечитайте свои же программные документы - дела о массовых уничтожениях всех членов того или иного социума за прегрешения всего лишь подавляющего большинства.

[taki-net.livejournal.com]

Вы христианин, иудей или мусульманин?

[hrensnim.livejournal.com]

Я христианин, не очень хороший, наверное, но христианин. Думаете, это имеет принципиальное значение в данном вопросе?

[taki-net.livejournal.com]

Для отношения к Вам - да.

[hozar.livejournal.com]

Если вы христианин, в чем я сильно сомневаюсь, то не смешивайте хулу на Бога с хулой на грешного Кирилла с многогрешным Путиным.
Иначе вы выдаете своих истинных богов.

[hrensnim.livejournal.com]

А причем Кирилл с Путиным к обсуждению? И где я смешивал одно с другим? Я украинец и Путина не шибко люблю, так что лицо незаинтересованное.
Насчет моего вероисповедания сомневаться можете сколько угодно, подозреваю, впрочем, что вы, говоря "христианин", имеете в виду сферического святого в вакууме, который всю жизнь строит по Нагорной проповеди. Угадал?

[xgrbml.livejournal.com]

Вы серьезно считаете, что Бог накажет всю страну (или даже весь мир?) за то, что кто-то позволяет себе кощунственные высказывания? Какое-то, я бы сказал, нетрадиционное христианское богословие.

[hrensnim.livejournal.com]

Если честно, я просто попытался сосредоточить внимание на чисто шкурном аспекте дела, так как "мораль как отдельный домен в сознании многих современных людей вообще не существует, нацело делясь между уголовным кодексом и личным вкусом"(с)Platonicus. Хотя должен заметить, что полной ясности насчет того, как реагирует Бог на хулу и кому достанется (если достанется) на орехи, у нас, простых смертных, нет и быть не может.

[grihanm.livejournal.com]

"Бог он один на всех"
Это разве доказанный факт?

"При этом атеисты хулят Бога исключительно провокации ради, троллят."
Атеисты хулят бога? У вас есть какие-то примеры? Коран сжигал пастор, ролик для тюбика смонтировал копт итд.

[hrensnim.livejournal.com]

Ну вообще-то с 1917 года примеров можно набрать на энциклопедию, увы. Да и нынешние интернет-обитатели нам, мракобесам, спуску не дают. Разумеется, мир знает и немало вменяемых атеистов, позицию которых можно не разделять, но нельзя не уважать. Впрочем, сейчас, мне кажется, они в меньшинстве. Но опять же, не сочтите написанное наездом на атеизм как на систему убеждений, и в мыслях не было, хотя мне ближе агностики. Но какой смысл писать гадости (а я именно о таких атеистах писал) о том, чего, по твоему мнению, нет? Троллинг.

Насчет "Бог один на всех" - я просто предложить взглянуть на ситуацию именно с позиции верующего, для простоты христианина. Вот такого вот дремучего мракобеса-монотеиста. Который, кстати, вовсе не злорадствует в духе "вы дураки и все в ад попадете, а я умный, правильные акции купил". Он и насчет себя-то не уверен, в смысле рая/ада. Но! Если атеист в силу своих убеждений может (и по логике должен, если его совсем не достали проповедями) совершенно спокойно игнорировать темных и отсталых верующих (ну заблуждаются люди, может, еще поумнеют), то верующий просто обязан миссионерствовать, ведь в его системе взглядов темные богоборцы :) рискуют своей гипотетической бессмертной душой. Асимметричная ситуация.

[khein.livejournal.com]

Я бы его подписала.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Если бы я была верующей православной, то, наверно, подписалась бы.
Но я - агностик.
Закон этот мне не нравится главным образом потому, что даёт возможность придираться к пустякам, если надо посадить неугодного человека. Ну и "от людей стыдно", что в 21-м веке такое мракобесие развели.

[aosypov.livejournal.com]

Надо в этом случае говорить о законе, оскорбляющем чувства, основанные на основополагающих мировоззренческих принципах и убеждениях. В них войдут как частный случай и религиозные чувства верующих ортодоксальных религий, и социально-гуманистические чувства атеистов и агностиков, каковые вполне себе существуют.
Меня, например, как атеиста и гуманиста, глубоко оскорбляет то безобразие, которое творят с народом наши власти вкупе с церковным начальством. При этом я сочувствую и светскому неверующему народу, и верующим различных конфессий, ибо их _ВСЕХ_ лишают жизни, достойной человека, на которую все имеют право.

[hrensnim.livejournal.com]

"Надо в этом случае говорить о законе, оскорбляющем чувства" – тут вы, полагаю, все же оговорились :). Законов, оскорбляющих чувства, и без того много.

А можно пример оскорбления социально-гуманистических чувств атеистов и агностиков? Мне просто кажется, что данная концепция применима там, где есть, условно говоря, "святыни", неприкосновенные какие-то объекты. То есть оскорбление чувств мусульман я могу себе представить, а агностиков – не очень получается.

А можно пример оскорбления социально-гуманистических

[Ирина Андреева (from livejournal.com)]

Да ,можно. Наши храмы это библиотеки, школы, планетарии, музеи. Места, в которых собран реальный человеческий труд по выведению себя из животного состояния. Где право иметь собственное мировозрение не является поводом для обвинения в безнравственности. Все религии - кощунство по отношению к человеку. Каждое нравственное качество человечества- есть выстраданное за тысячи лет право быть человеком. А не божьим рабом.За каждым нравственным достижением стоят страдания миллионов людей, их жизнь,их нравственный поиск, рожденный особенностями коллективного проживания. И вдруг появляется некий лицемерный хитрец, разный для каждого объединения людей и объявляет, что мы все грешники и вся наша нравственность от бога. Да, принципиально пишу это слово с маленькой буквы, потому что как мать представить себе не могу существо,бездеятельно взирающее на то, как насилуют и убивают детей. Свобода выбора, видите ли. А у насилуемого ребенка эта свобода куда делась? Можете подать на меня в суд. Но я всегда буду и вполне обоснованно утверждать, что религиии кощунственное по отношению к человеку проявление духовного деспотизма. Кстати, Вам не хочется оскорбиться, что в христианстве женщина существо второго сорта и в особо священные места церкви не допускается?

Я всегда буду утверждать, что вера есть кощунство по отношению к людям.

[xgrbml.livejournal.com]

В государстве для защиты своих религиозных чувств не нуждаюсь. Писать, распространять или подписывать петиции, однако, не буду.

[taki-net.livejournal.com]

Лучше такой - честный - ответ, чем никакой. Пока что, кроме тебя, один ответ (если не считать нероссиян) в ЖЖ и один в Фейсбуке. И один перепост.

Я думал о своих френдах сильно лучше.

[bolek-runkovski.livejournal.com]

Да. Помнится, говорил мне, что мне должно быть стыдно за мнение об обусловленности концепцией об отсутствии у животных души недостаточно, по моему мнению, хорошего отношения верующих к животным. А все-таки мировоззрение... не то чтобы все определяет... но влияет на все довольно сильно. Достаточно подумать "ну, это вопрос сложный", и даже не придется думать "я недостаточно сильный, чтобы напрашиваться на неприятности из-за закона, который примут несмотря ни на какие мои подписи".

Русское Информационное Агентство "РУСЬИНФО"

[lancia-stratos.livejournal.com]

Уважаемая taki-net!

Редакция Русского Информационного Агентства "РУСЬИНФО" приглашает Вас лично, а равно и читателей Вашего блога принять деятельное участие в развитии нашего проекта, имеющего своими задачами построение гражданского общества и полное прекращение массового иммиграционного нашествия с юга.
Вы можете попробовать себя в роли нашего специального корреспондента, освещающего политическую, социальную или экономическую ситуацию в Вашем регионе, либо в целом по России и миру.
Приглашаем позитивно мыслящих, энергичных, молодых ВЕБ-дизайнеров, фотокорреспондентов, видеооператоров,
специалистов по рекламе и развитию сайтов, дизайнеров-художников, оформителей плакатов и листовок, поэтов, музыкантов, студентов для интересной и увлекательной творческой деятельности.
Адрес для связи: rusinfo.cc@googlemail.com

С уважением, редакция РИА "РУСЬИНФО"
RUSINFO.CC

[ermite-17.livejournal.com]

Либеральных христиан в России крайне мало, и число их, по-видимому, уменьшается. Если светские либералы, за которыми стоит мощь и пример современного Запада, могут надеяться на какой-то, хотя и не скорый, успех, церковные либералы ни на что такое не рассчитывают и еще в 1990-е смирились с тем, что они - незначительное меньшинство, у которого нет влиятельных покровителей и защитников в мире сем и с которым никто ни в каком обозримом будущем считаться не будет, - ни в церкви, ни в обществе.
Когда (вероятно, не при нашей жизни) нынешняя монструозная "церковность" лопнет, на ее развалинах можно будет восстанавливать какую-то христианскую жизнь, - и вот тогда можно будет сказать, что труд вменяемых людей не пропал даром.
А сейчас призывать их "делать джихад" - бессмысленное занятие.

[taki-net.livejournal.com]

Вы называете "либеральными христианами", по-видимому, глубоко воцерковленных и притом либералов. Их действительно мало, и кстати, почти все они так или иначе аккуратно, привлекая "мудрость змия", реагируют.

Я же имею в виду десятки миллионов "захожан". из которых, я полагаю, либералов столько же, сколько в обществе в целом - примерно четверть. Конечно, для них проще отреагировать еще большим удалением от Церкви; мне это кажется плохим, в данном случае, выходом.

[ermite-17.livejournal.com]

Теперь Вас понял.
Отношение "захожан"-либералов от отношения "захожан"-нелибералов в принципе не отличаются - и те, и другие искренне убеждены, что попам по должности "положено" нести пургу и не понимать, в каком мире они живут. У них-де работа такая. А еще их работа - крестить, венчать, отпевать всех желающих и рассуждать о нравственности. Ибо от этих рассуждений проистекает немалая польза для общества, без них оно совсем одичает.