Замечательный опус Якобинца, всем левым читать непременно

[taki_net]

(...)Доходит до того, что социализм видят чем-то духовно-возвышенным в противовес приземленному материалистическому капитализму.

Между тем в Гражданскую войну духовно-возвышенными были именно белые, а приземленно-материальными - красные. Белые давали людям трудный, но высокий идеал: русский патриотизм, вековые традиции, духовность предков, союзнический долг, крест над Святой Софией. Красные подло взывали к самому шкурному интересу: землю - крестьянам, фабрики - рабочим. Неудивительно, что тогда красные выиграли. Зато теперь ситуация поменялась на 180 градусов: "белые" манят машиной и айфоном, "красные" предлагают пострадать за... за непонятно что.

Нет уж, ребята. Народ хочет не страдать, он хочет позитивной конкретики хотя бы в ваших обещаниях. Не надо рассказывать про борьбу с потреблядством, надо объяснить, как вы собираетесь наладить обеспечение товарами и продуктами лучше, чем это делает нынешняя власть. Расскажите, сколько айфоностроительных комбинатов построит народная власть, сколько это даст рабочих мест в городах Нечерноземья и за сколько лет рабочий сможет накопить на квартиру. Марина Ле Пэн это сделала и сорвала банк: среди промышленных рабочих она набрала больше всего голосов.

А у нас некоторые товарищи позволяют себе высказывания, что, дескать, при социализме надо жертвовать женскими прокладками и жить без них, лишь бы посылать космические аппараты к Юпитеру. Женщины таких товарищей самих посылают гораздо дальше, чем к Юпитеру, и правильно делают. При таком скотском отношении к народу можно до конца света жаловаться на недозрелость революционной ситуации. (...)

Comments

[ygam.livejournal.com]

Тогда истинного шотландца тоже никогда не было.

Если вы будете себя называть профессором, будете преподавать и заниматься исследованиями в университете, и состоять в университете на соответствующей должности - вы будете профессором. Если же некто будет утверждать, что вы слесарь-сантехник, а настоящий профессор - это тот, кто чинит унитазы, то этот некто будет неправ.

[aka-author.livejournal.com]

Я более-менее сантехник.

Что социалистического было в советском социализме, например? Были предприятия, на них работали люди за зарплату. Предприятия получали прибыль, эту прибыль забирал себе владелец. Владельцем этим было государство, а не дядя Вася, это правда. Работникам от этого было легче?

[ygam.livejournal.com]

Социалистического было (практическое) отсутствие частной собственности на средства производства и распределения. Этого мало?

[aka-author.livejournal.com]

Отсутствие частной собственности на средства производства -- это, конечно, очень важное отличие советской системы от капиталистической. Но что это отличие давало обществу в целом и конкретным людям? Если бы государство не забирало прибавочную стоимость, а раздавало ее работникам предприятия, это было бы другое дело. А так, какая разница, кто забирает прибавочную стоимость, которую я создаю? Раньше государство (и тратило на атомную бомбу и помощь братским странам), а теперь дядя Вася (и тратит на свои скромные удовольствия). Один черт, мне она не достается.

[ygam.livejournal.com]

Настоящий коммунист вам скажет, что ваш коммент отражает ваши мелкособственнические инстинкты-пережитки буржуазного строя, и что вы сами выбрали управляющее этим государством правительство, проголосовав за блок беспартийных и коммунистов.

[aka-author.livejournal.com]

С такими настоящими коммунистами бесполезно разговаривать, как и с любыми Познавшими Истину.

-- Как же так, у вас получается, что дважды два пять.

-- Вы просто не понимаете, что такое умножение. Прочитайте сто книг нашего гуру.

[taki-net.livejournal.com]

Это не мало и не много, это НЕ ТО.

Вы упорно навязываете "определение", которого никто не разделяет. Даже если оно такое из себя правильное, это ведь полностью разрушает коммуникацию.

[ygam.livejournal.com]

Сейчас в Великобритании, Ирландии, США, Канаде и т. д. больщинство граждан утверждают, что говорят по-английски, и жители других стран с ними согласны. Представьте себе, что некто начал бы утверждать, что на самом деле, в этих странах говорят по-немецки, а на настоящем английском языке не говорит никто; как сами жители Великобритании и пр., так и их соседи из Франции и пр. ошибаются. Утверждения этого некта были бы абсурдными, не так ли?

[taki-net.livejournal.com]

Дадада, вы всегда и во всем правы, а ошибаются все остальные.

Зафигом Вы тогда лезете в разговоры людей, которые ошибаются одинаково?

[pargentum.livejournal.com]

А как реализовать распределительную справедливость без экспроприации средств производства у частных лиц?
Ведь если хоть какие-нибудь средства производства будут оставаться в частных руках, эти частные лица могут напроизводить чего-то такого, чего в государственный соцпакет не включено, и продать это что-то такое не всем нуждающимся, а только платежеспособным. И сами на этом разбогатеют. Как социалистическое общество может такое стерпеть? А самый ужас, конечно, будет, если они напроизводят других средств производства.

И наоборот, ежели у всех предпринимателей купить всю продукцию по твердой цене и экспроприировать всю прибыль - неужто найдутся в сколько-нибудь значительном количестве дураки заниматься организацией частного производства? Так что социалистическая экономика вынуждена пресекать частных предпринимателей и брать на себя их функции по организации производства. Поэтому "общественная" собственность на средства производства - логически необходимое следствие распределительной справедливости.

[taki-net.livejournal.com]

С какого бодуна? Не средств производства, а установленной законом о бюджете части произведенного, в денежной форме. Налог называется, может слышали?

И закупить на это - музейных зданий, томографов в больницы, школьной мебели - на свободном рынке. А ежели кто-то желает упорно производить не это - пусть производит, пусть плюет против ветра рынка.

Это, знаете ли, работает.

[pargentum.livejournal.com]

Не средств производства, а установленной законом о бюджете части произведенного, в денежной форме. Налог называется, может слышали?
Налоги платят и в странах, где перераспределительная справедливость не обеспечена. Также, известно, что в странах с высокими налогами почему-то страдают макроэкономические параметры и возникают всякие нежелательные эффекты вроде переноса производств в Китай. Так что как-то оно не очень хорошо работает. Не без побочных эффектов, во всяком случае.

А как работает свободный рынок при госзакупках - do not get me started. Можно и про российский опыт вспомнить, про дороги метр которых дороже метра адронного коллайдера, и плитку собянинскую, а можно и зарубежный, например, как Пентагон закупал крышки для унитазов за сколько там тысяч долларов.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Также, известно, что в странах с высокими налогами почему-то страдают макроэкономические параметры и возникают всякие нежелательные эффекты вроде переноса производств в Китай.

Переносят, переносят, аж вспотели, а все равно остается больше, чем там, где мало налогов. Загадка:-)

+++ Не без побочных эффектов, во всяком случае.

Без побочных эффектов бывает только Бога в раю, у либертарианцев и коммунистов в Утопии. Так что все вопросы к ним.

+++ А как работает свободный рынок при госзакупках - do not get me started.

А сами тут же приводите примеры стран, максимально далеких от социализма, а одна также и от рынка.

Не, не срослось что-то у мюлера.

[pargentum.livejournal.com]

Никакой загадки - просто проклятые капиталисты накопили так много капитала, что его весь в одночасье просто физически невозможно вывести. Но процесс идет, не беспокойтесь.

Про либертарианцев, пожалуйста, не надо фантазировать. Назовите, пожалуйста, хотя бы одного либертарьянца. который бы отрицал возможные побочные эффекты.

Проблема, однако, в том, что у налоговой системы побочные эффекты растут с объемом налогового перераспределения, а нынешний объем этого перераспределения явно недостаточен для достижения социализма. Так что мой тезис, что вы уничтожите частную экономику раньше, чем сможете обеспечить распределительную справедливость через налоги - примеры "шведского" или "венесуэлского" социализма вовсе не опровергают.

Ну хорошо. Какие страны, по вашему, близки к социализму? А то социалисты на этот счет часто начинают путаться в показаниях.
Просто я хотел бы, как это любят при качественном анализе в физике, посмотреть сначала экстремальные точки. Если оно плохо работает в самых капиталистических странах и еще хуже в самых в социалистических - то логично предположить, что оно плохо работает везде.

[taki-net.livejournal.com]

+++ а нынешний объем этого перераспределения явно недостаточен для достижения социализма.

Это Ваша фантазия (как и само выражение "ДОСТИЖЕНИЕ социализма" - социализм не может быть достигнут, точно так же как справедливость, например).

+++ Но процесс идет, не беспокойтесь.

И это Ваша фантазия.

Но, в общем-то, Вы имеете полное право им предаваться, это часть свободы.

[pargentum.livejournal.com]

Что характерно, примеров стран, где социализм ближе, чем в России и США, вы не привели. И фактов в подтверждение своих фантазий про либертарьянцев тоже.
Так что вашу последнюю реплику вполне можно адресовать и вам.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Про крышки унитазов - http://www.fredoneverything.net/Turse.shtml (при том, что Фред Рид, вообще говоря, Пентагон очень не любит.)

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Про крышки унитазов см хттп: www.fredoneverything.net/Turse.shtml (при том, что Фред Рид, вообще говоря, Пентагон очень не любит.)

[himmelwerft.livejournal.com]

> Также, известно, что в странах с высокими налогами почему-то страдают макроэкономические параметры и возникают всякие нежелательные эффекты вроде переноса производств в Китай

В странах с высокими зарплатами перенос производств в Китай. *смеется* Налоги - дело второе, а вот дешевая рабочая сила решает, поэтому Индия, Китай, Малайзия, Бангладеш...