taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-07-22 10:12 am

Про Израиль и фашистов

Долго отмалчивался про большую ближневосточную тему, но больше не получается. Выношу из комментов у Носика, цитата из его постинга (совсем коротко для тех кому лень читать длинно: есть жестокости необходимой войны, во многом, увы, неизбежные, и есть идейный фашизм, в основном в головах некоторых юзеров; эти вещи не надо путать).

из той же людоедской псевдоцивилизации

Перед тем как убить 6 миллионов евреев, не считая 25 миллионов прочих, Гитлер, конечно, принял ислам. Нет?

Кстати, "псевдоцивилизация", "блестящим выходцем" из которой Вы являетесь (советская) убила в Афганистане более миллиона мусульман.

Я вот к чему. Нормальные люди горячо сочувствуют Израилю и желают его жителям успешно защитить себя. Но только достаточно очевидно, что проблемы израильтян, в первую очередь - следствие неграмотно проведенной европейцами деколонизации региона, создавшей претензии на одну и ту же территорию двух народов. И последующей проекции на регион сверхдержавного противостояния.

А вот идея, что проблемы - из-за того что нам пушистым противостоят нелюди или, как у Вас, "псевдоцивилизация" - весьма не нова. В одной европейской стране как-то случились проблемы - из-за проигранной войны, плохого мирного договора, разваленной экономики, но народу говорливые геноссен объяснили, что все дело не в этом, а проще - просто одна восточная, кстати, "псевдоцивилизация" норовит всех немцев извести.

Я это к тому, что пока вы (израильтяне) отстаиваете свою относительную правоту, защищаете свой дом страшной ценой разрушения чужого - мы, с болью и сожалением о несовершенстве мира, будем вас - поддерживать, а о жертвах (ВСЕХ жертвах) сожалеть. А вот как только Вы (лично Вы, в данном случае) начинаете отстаивать свою абсолютную, т.е. фашистскую, правоту - нам делается стыдно за нашу поддержку.

Мы понимаем, впрочем, что Израиль, пусть и не в белых, а забрызганных кровью одеждах - достоин нашей поддержки пополам с болью, ибо не отвечает за своих... выходцев из псевдоцивилизаций. Мы видим разницу, не сомневайтесь.

[identity profile] mihler.livejournal.com 2006-07-25 11:22 pm (UTC)(link)
А что вы подразумеваете под фашисткой правотой ?

[identity profile] russian-bob.livejournal.com 2006-07-25 11:24 pm (UTC)(link)
А по-моему ерунда какая-то.

Во-первых, о постинге Носика: (совсем коротко для тех кому лень читать длинно: есть приличные люди и среди мусульман, но их голос не слышно за рёвом "людоедской псевдоцивилизации") - что вас так возмутило что даже фашисты с Гитлером на ум пришли? "людоедская псевдоцивилизация"? Это такое образное выражение, если вы считаете что СССР был таковой цивилизацией, это ещё не значит что современный mainstream Ислам ей не является.
Кстати, Гитлера они очень даже поддерживали.

Во-вторых, за Вашу личную поддержку Израилю спасибо конечно, удостоился он этой чести хоть и пополам с болью. Но вот почему Вы о себе говорите "мы"? Насколько я понял из официальных источников и газет, Российская Федерация Израиль не поддерживает.

Ну и в-третьих: отчего же правота "относительная" когда люди защищают свою жизнь и землю на которой они живут? Но как только право защищаться объявляют "абсолютным правом", эта правота становится "фашисткой"? Х-нью порете. Уж Вы решите - защищаться Израилю или нет. И стыдно не будет.

[identity profile] uzheletta.livejournal.com 2006-07-26 03:44 am (UTC)(link)

да не поддерживайте вы Израиль, раз вам так больно его поддерживать.

[identity profile] ex-anonimi.livejournal.com 2006-07-26 06:26 am (UTC)(link)
Mnenija razdelilis' (http://michk.livejournal.com/42391.html?thread=471703#t471703).

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2006-07-26 08:51 am (UTC)(link)
А у меня гипотеза:

Вроде бы, все бы хорошо бы, и сочувствует нам уважаемый автор, но видно, что и самому ему как-то неловко, и среди отвечающих многие как-то ему не верят, оттого обвиняют иногда вовсе не по делу... Но что-то мешает, причем, ни сам он, ни критики его так и не могут толком осознать и сформулировать, что. Звучали тут даже подозрения насчет антисемитизма, но я с этим не согласна. Думаю - причина совсем другая.

Дело в том, что отношение к войне Израиля имплицитно ставит вопрос об отношении к войне как таковой. Все мы, осознано или неосознано, побывали под влиянием идеологии 68-го, которая в ней видит абсолютное зло, грехопадение, за которое хорошего человека должна непременно мучить совесть.

Но с таким настроем войны не выигрывают. Именно из-за этого (как прекрасно показано в книге Ханны Арендт) и проиграли американцы вьетнамскую войну, из-за нее проигрывают в Ираке. Невозможно ставить на карту свою жизнь, не веря АБСОЛЮТНО в свою правоту.

Но такая вера, необходимая (хотя и недостаточная), чтобы победить, а Израилю - так даже и просто выжить, с идеологией 68-го АБСОЛЮТНО несовместима. И все это чувствуют. И честно, старательно пытаются усидеть на двух стульях. Результат, увы, предсказуем.



[identity profile] revoltp.livejournal.com 2006-08-03 06:24 pm (UTC)(link)
На мой скромный взгляд - у Вас много ясного сформулированно про эту войну, чтоб она сдохла.

(Anonymous) 2006-08-06 12:28 am (UTC)(link)
подозреваю, что этот комментарий здесь провисит недолго (если вообще появится)
случайно набрел на эту дискуссию
прочел все, интересно
я не претендую на статус эксперта в ближневосточном вопросе, но при способности настолько глубоко погружаться в проблематику удивляет абсолютное отсутствие способности видеть то, что на поверхности лежит
вот, например, настолько неосторожно все здесь употребляют термин терроризм...
я не понимаю, почему СБ ООН никак не желает, вопреки давлению сша, включать хезболлу в список террористических организаций... по каким причинам этот орган столь открыто симпатизирует радикальным исламистам? или радикальные исламисты смогли предложить соответствующий денежный эквивалент этой позиции, и, о чудо, высокопоставленные чиновники из ООН от него не отказались?
второе, знают ли дискутирующие стороны о существовании такого документа как Устав ООН или о других документах, формирующих такое понятие как международное право? понятно, что для сша они не существуют (ну и для израиля, соответственно, тоже) но нельзя же поголовно быть такими конформистами...
и, наконец, третье - почему поворачивается язык говорить о справедливой войне против терроризма, когда война эта ведеться при активной поддержке самого главного террориста №1? совесть не мучает? миллионы невинноубиенных в Лаосе, Вьетнаме, Ираке, Югославии и т.д тоже всячески подводились под концепцию "защиты родного дома"...

Европейский левак (или как там было?)

Page 2 of 2