taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-07-22 10:12 am

Про Израиль и фашистов

Долго отмалчивался про большую ближневосточную тему, но больше не получается. Выношу из комментов у Носика, цитата из его постинга (совсем коротко для тех кому лень читать длинно: есть жестокости необходимой войны, во многом, увы, неизбежные, и есть идейный фашизм, в основном в головах некоторых юзеров; эти вещи не надо путать).

из той же людоедской псевдоцивилизации

Перед тем как убить 6 миллионов евреев, не считая 25 миллионов прочих, Гитлер, конечно, принял ислам. Нет?

Кстати, "псевдоцивилизация", "блестящим выходцем" из которой Вы являетесь (советская) убила в Афганистане более миллиона мусульман.

Я вот к чему. Нормальные люди горячо сочувствуют Израилю и желают его жителям успешно защитить себя. Но только достаточно очевидно, что проблемы израильтян, в первую очередь - следствие неграмотно проведенной европейцами деколонизации региона, создавшей претензии на одну и ту же территорию двух народов. И последующей проекции на регион сверхдержавного противостояния.

А вот идея, что проблемы - из-за того что нам пушистым противостоят нелюди или, как у Вас, "псевдоцивилизация" - весьма не нова. В одной европейской стране как-то случились проблемы - из-за проигранной войны, плохого мирного договора, разваленной экономики, но народу говорливые геноссен объяснили, что все дело не в этом, а проще - просто одна восточная, кстати, "псевдоцивилизация" норовит всех немцев извести.

Я это к тому, что пока вы (израильтяне) отстаиваете свою относительную правоту, защищаете свой дом страшной ценой разрушения чужого - мы, с болью и сожалением о несовершенстве мира, будем вас - поддерживать, а о жертвах (ВСЕХ жертвах) сожалеть. А вот как только Вы (лично Вы, в данном случае) начинаете отстаивать свою абсолютную, т.е. фашистскую, правоту - нам делается стыдно за нашу поддержку.

Мы понимаем, впрочем, что Израиль, пусть и не в белых, а забрызганных кровью одеждах - достоин нашей поддержки пополам с болью, ибо не отвечает за своих... выходцев из псевдоцивилизаций. Мы видим разницу, не сомневайтесь.

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2006-07-23 06:09 am (UTC)(link)
Как написано в известном "Властелине Колец": "Это не ваша земля. Жили тут до вас и будут жить после вас." Нет и не было никогда в природе ни земли, однозначно кому-то приписанной, ни бесспорных границ. Единственное справедливое решение - компромисс. И виноват тот, кто его не хочет. Арабы - не хотят. Значит война Израиля справедливая. Абсолютно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-07-23 08:18 am (UTC)(link)
Подписываюсь ПОЧТИ под каждым словом. В цитате оно подчеркнуто: И виноват тот, кто его не хочет. Арабы - не хотят.

Как говорит Президент Путя - "фамилии, явки, адреса". Смещая акцент с конкретных врагов на размытое "арабы", на "цивилизацию", Вы катастрофически осложняете ситуацию для себя. Если бы с вами воевали "арабы" (сто миллионов) - воевали так, как Хезболла, а не радовались теракту, глядя на него по телевизору (мерзко, согласен), если бы шейхи Залива отстегивали деньги от своих доходов примерно в той же пропорции, в которой это делают американские евреи - Вашей страны уже не было бы на карте (не дай Бог).

Воюют несколько тысяч. Активный резерв составляют сотни тысяч. Остальные сто миллионов раздают конфеты детям по "праздниками" (тоже не все, кстати). Чтобы эта пропорция не сместилась - ради этого работают специалисты (разведчики, дипломаты, стратеги и аналитики). Не надо говорить этим людям, что их работа бессмыслена, поскольку вы уже воююете со ста миллионами. Не думаю, чтьо они Вас послушают, но все равно не надо.

Я перечитал, показалось, что немного резко, но как изменить это - не знаю. Простите, если что.

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2006-07-23 08:46 am (UTC)(link)
Все, что Вы пишете, верно, но ведь это верно про всякую вообще войну. Арабы - это много стран, это коалиция достаточно рыхлая и противоречивая, все так. Но уверенность (хотя бы теоретическая), что наше существование есть само по себе оскорбление их величества, свойственно абсолютному большинству. Не все враги воюют, есть (и немало) тех, что обеспечивают деньгами, оружием,пропагандой или даже просто моральной поддержкой.

Я и сама не знаю толком,с какого конца ружье стреляет,но разбираюсь, кто мне враг.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-07-23 08:58 am (UTC)(link)
Вы смещаете значение слова "воюют". Вы смещаете значение слова "враги" (смешивая понятия "военный противник" и "меня не любит").

Впрочем, позиции достаточно обговорены, все аргументы высказаны, мне кажется, остается вопрос веры.

Вот еще одно мнение:
http://o-aronius.livejournal.com/239076.html

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2006-07-23 10:26 am (UTC)(link)
В посте по Вашей ссылке есть одна очень важная и правильная мысль: Противники наши затеяли эту войну, чтобы решить свои внутренние проблемы. Но верно это не только про эту войну. Вся эта возня арабов вокруг Израиля объясняется не сочувствием к палестинцам, которых сами они при случае не стесняются сотнями убивать, а именно необходимостью общего врага,дабы против него сплотиться.

Как может некто, в жизни меня не видевший, любить меня или не любить? За что? Иное дело - он знает, что обязан быть врагом Израиля, чтоб никто не подумал, что он плохой араб. Точно также как европейский левак обязан быть врагом Израиля, потому что иначе он не за свободу Третьего мира. А прадед его обязан был быть врагом евреев, потому что иначе он - плохой христианин.Вот и все.

(Anonymous) 2006-07-24 01:36 pm (UTC)(link)
"Точно также как европейский левак обязан быть врагом Израиля, потому что иначе он не за свободу Третьего мира. "

Это не так. Никому он ничего не обязан. Вы, ээ, не очень хорошо разбираетесь в ситуации.

ЯМБ

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-07-24 01:47 pm (UTC)(link)
Дело даже не в том, кто как разбирается. Просто если уже слово "левак" употребляется не для обозначения члена крайне левой партии, а для обозначения любого человека левее центра, а то и просто как синоним слов "европейский журналист, правозащитник, ученый" - на понимание рассчитывать трудно.

(Anonymous) 2006-07-24 02:21 pm (UTC)(link)
Ну да, я прочел в смысле "сторонник левой партии (левее центра)". По-моему, рассуждение на том же уровне, что и "в Израиле все (все мужчины) обязаны носить кепу". Думаю, впрочем, что даже если прочесть "член крайне левой партии" (какой, кстати? троцкистской во Франции? коммунистической в Финляндии?), то ответы могут быть самые разнообразные.

ЯМБ

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2006-07-24 03:37 pm (UTC)(link)
Пожалуй верно. Действительно, поскольку "мейнстрим" Европы сегодня в самом деле очень левый, израилитянам трудно рассчитывать на понимание.

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2006-07-24 03:31 pm (UTC)(link)
А Вы э-э-э, разбираетесь лучше?

(Anonymous) 2006-07-24 03:34 pm (UTC)(link)
Похоже, что да. Смотрите еще мой коммент чуть выше, может быть, как указал хозяин журнала, я Вас неверно понял.

ЯМБ